#UDM25_8 #UDM25_8 А есть ли план у внедрения ERP? Сергей Коробков, ИнфЦентрПроект #Rudoo

Мы выкладываем записи куда придётся нна доступные видеохостинги и пока ещё Вы можете выбрать какой удобнее для просмотра.

​Расшифровка видеозаписи
Расшифровка сделана ИИ (а он ленивый, тупой рукожоп) и корректируется только силами и по решению докладчика. Пользуемся "как есть".

00:00

Теперь у нас кто нам ответит с российской стороны, как бы типа несуществующtq границы? Где у нас Руду? Где у нас Коробков, Сергей Васильевич? 
- Добрый день, привет, Игорь. Рад тебя видеть.  
- Привет,  Сергей Васильевич. Я тебя очень-очень рад видеть, хотя я уже сказал, что тут с одушниками, пускай мы в меньшинстве, но мы объявляем на вас охоту.
-  Охоту?

00:29

• От лица бизнес-аналитиков, не хотел твой доклад портить, но я же сказал до 30 декабря я на темной стороне. Надеюсь ты слышал предыдущий доклад. Да. Надеюсь, у тебя есть свое мнение по этой теме. И тем более,  Сергею Францевичу. Кстати, для тех, кто не в курсе, Сергей Францевич сам умеет воду. Для него вопрос, сколько стоит

00:55

Инстанс не стоит, он может поднять инстанс с мизинцем левой ноги во сне с бадуна, так говорится. Он один из первых, когда речь идет, он взял и лмки поковырять сам умеет, и оду он сам взял, потыкал палкой.  А сейчас мы видим Карабкова Сергея Васильевича и видим его презентацию. Мы видим, во-первых, что он поддержал, мы же видим МК ЛАП.

01:22

что Скворцов приходится него болеть на выступлениях, а он в бизнесе системно, то есть это фронтмен, теперь МКЛАП, то есть это теперь единый конструкт русского ОДУ. Во-вторых, он участник РУДУ, то есть там гиргосударство, то, о чем говорил нам первый докладчик. Гиргосударство, умеет, ну в основном топором и бульдозером,  хорошо еще опричники не вмешались, пытается как бы выровнять ландшафт, да, инновационный.

01:52

А тема он обещал нам рассказать про цифровые навыки, потому что Сергей Васильевич у нас цифровой человек во всех смыслах слова. Ну, во-первых, это поколение бородатых детей,  те, которые как бы живут и работают в цифровом мире с самого начала карьеры. Второй вопрос, что он же соучредитель телекома, то есть он обеспечивает нам всю вот вот историю.  Следующий вопрос.

02:17

он же нам всю эту историю ломает, потому что... Не будем же сегодня Чебурнет обсуждать,  что мы не исключено, что вернемся в ламповый мир.  Есть такой тренд. Даже не в ламповый, а какой-то этот, на дровах. Интернет скоро будет на дровах.  И второй вопрос, что он в некоторых вещах виртуоз, потому что как к системному программисту приходится иногда обращаться к его компетенциям.

02:45

Ну и он очень системный человек, то есть он все-таки аккуратно пользуется, использует эти инструменты, поэтому он может нам на всех слоях об этом рассказать. Ну и магистральная тема, они из Odu пытаются сделать коробку, продукт, дорожную карту. Что не успели обсудить с Гинько, ему не сильно верю, вернее не то, не сильно, я ему верю. Я не могу понять, как это удалось загнать людей в roadmap.

03:14

В моей практике, чем дальше в колхоз, тем больше тебе рассказывают, что у нас кастомные процессы, что у нас все так, что так, как вы рассказываете, не получится, что нам надо все сустрочно переписать и розовую кнопочку перекрасить в лавандовый цвет. И вот без этого мы никак не можем внедриться, потому что вот у нас... Сейчас я тебе расскажу, как это ТОДУ должен работать. А человек 15 минут, как вы увидел...

03:39

И вот это вся история. Агенько говорит, что вот эта фраза, она недооцененная, жесткий родмэп. В его докладе. Больше всего меня впечатлило. Но сейчас, пока что вот те 20 минут, которые ты построить по своей, потом мы будем тебя вопросами сбивать с намеченного пути. Пока что вот твой родмэп. Рассказывай, о чем хотел.  Твой родмэп? Хорошо.  Да, Игорь, я рад тебя приветствовать.

04:08

Рад приветствовать всех собравшихся в нашем небольшом коллективе кругу.  Я представляю компанию InfoCenter Project, являюсь ее генеральным директором по совместительству,  являюсь руководителем в компании M-Collab.  И тематика моего сегодняшнего выступления – это такой вопрос, скажем так. А есть ли план внедрения ERP-системы?

04:38

Немножко обо мне.  Как правильно сказал Игорь, я являюсь техническим директором по совместительству с учителем компании «Киржач Телекомнат», оператор связи территории, работающий на территории Владимирской области. Кроме того, как уже ранее сказал, я являюсь генеральным директором компании «Инцентр Проекта», партнером небезызвестного в узких кругах Михаила Константиновича Скворцова. Ну, кроме того,

05:08

немножко занимаюсь аналитической работой в рамках нашей текущей операционной деятельности.  Наша текущая операционная деятельность — это, собственно,  телеграмм. Наша текущая операционная деятельность в основном посвящена внедрению информационной системы Odu ERP в ее поставки как community.

05:37

так и Enterprise, в случае, если мы работаем с иностранными заказчиками. Кроме того, есть возможность приобретения Enterprise версии, в том числе и на российском рынке. Способы имеются.  Главное, как говорится, желание.  Часто к нам приходят заказчики, потенциальные клиенты, пока еще не заказчики, и говорят один и тот же вопрос. Задают один и тот же вопрос. Мы хотим...

06:06

автоматизацию. С чего же начать?  Что бы мы рекомендовали? В самом начале нашего разговора с заказчиком мы рекомендуем в первую очередь сформировать бизнес-целевнедрение и определить основную проблему в той организации, которая собственно к нам обращается. Неверным говорить, что нам требуется

06:36

автоматизация в каком-то из подразделений компании.  Верно понять,  какая, собственно, проблема, в первую очередь, беспокоит руководство, что позволяет задуматься о такой автоматизации. Ну, например,  вот я привел пример, что неверно прийти к интегратору и сказать, нам нужен там автоматизированный склад.

07:06

неправильно, он вам скорее всего не нужен. А вот если у вас возникают какие-либо потери на складе или допустим ваш складской процесс работает медленно,  вот это то, с чем стоит приходить к интеграту. Формирование списка таких проблем, мы их называем болями,  позволяет нам выработать наиболее подходящий.

07:35

концепт для дальнейшего разговора с вами как с заказчиком. Кроме того, еще на этапе до старта проекта важно определить ответственных. Кому это в первую очередь нужно, а если не нужно, то кто просто будет привлечен как человек ответственный, для того чтобы в дальнейшем общаться с нами.

08:02

для того, чтобы в дальнейшем совместно вырабатывать концепт по внедрению, поскольку если в организации заказчика отсутствует ответственный в каждом из направлений, то зачастую безответственность приводит к удлинениям сроков внедрения, к увеличению стоимости внедрения и к прочим проблемам. То когда мы вами определили основные бизнес-цели, проблематики,

08:31

и сформировали рабочую группу, наверное, стоит приходить к нам,  как к интегратору.  Затем в процессе нашего диалога с заказчиком с вами мы приступаем к процедуре предпроектного обследования. Здесь возникает вопрос, наверное, 50 % заказчиков, а нужно ли оно?  А что там делать? Вот есть...

09:00

когда речь идет об ODA, зачастую заказчики приходят к валифицированной, то есть они понимают, зачем они к нам обратились, и они говорят, вот есть ODA, вот вроде как поставил и работает, а вы нам тут помогите, мы вам укажем пальцем, где что доработать, и вы для нас это сделаете. Мы считаем, что такой подход не является правильным.  Дело в том, что без проведения

09:27

предварительного предпроектного обследования внедрения ERP от, наверное, любой другой платформы превращается в какой-то мере в угадывание. есть и более того,  иногда происходит так, что каждый сотрудник видит процесс в своей компании.  Даже не сотрудник, наверное, а каждый руководитель отдела не видит процесс в комплексе.

09:57

и видит, зачастую сталкивается только со своей операционной работой. Следовательно, обследование помогает нам понять весь процесс конкретной компании полностью и позволяет выработать дальнейшие шаги по наиболее оптимальному с точки зрения соотношения цена-качества процесс внедрения.  Система

10:25

Поскольку мы говорим о системе одного окна,  в 85 % случаев система должна работать одинаково для всех. Процесс должен быть сквозным, прослеживаемым, понятным для руководства.  Именно это. Этот факт говорит нам о том, что обследование является действительно необходимым. И небольшие финансовые затраты на такое обследование

10:54

в дальнейшем окупаются с лихвой. Кроме того,  обследование помогает нам исключить различные ненужные работы.  Дело в том,  что бывает искажение представления у заказчика по поводу того, что нужно абсолютно все. Вот мы хотим сделать все полностью автоматизированным,  мы хотим сделать все полностью прослеживаемым. Работа всех-всех-всех отделов.

11:24

показывает практика важная этапность. есть, порой, в случае, если в отделе продаж отсутствуют какие-либо проблемы, автоматизацию работы этого отдела можно отнести на более поздний период, когда на это появится бюджет. А имеющийся бюджет, который зачастую является небезлимитным,  направить на автоматизацию более проблемных участков

11:51

вашего производства. Производство или сфера оказания услуг не важно. Ну конечно же,  важен план проекта, который как раз формируется на этапе предпроектного обследования.  Именно благодаря плану проекта мы можем понять,  собственно, к чему мы идем, сколько это будет стоить в итоге,  выделить те требования, которые есть у заказчика. Каждый из этих требований пусть верхний уровень воно оценить.

12:20

То есть вы хотя бы понимаете приближенный к реальности бюджет того, сколько для вас будут стоить дальнейшие шаги.

12:32

Кроме того,  на этапе предпроектного обследования заказчик получает очень важный для него результат.  На базе тех требований,  которые мы собрали,  можно реализовать MVP. Может быть не в полной мере, но хотя бы частично. То есть часть функциональных требований, которые были сформулированы, они ведь уже есть.

13:01

в базовом процессе ODO. И ничто не мешает нам,  собрав такой, как мы его называем, прототип,  показать вам, на что способна система. И возможно даже попытаться заселить вас в эту систему. Обратите внимание, мы еще не приступили к разработке, а мы уже говорим о заселении. То есть мы считаем, что ODO,  которая является

13:31

развивающейся системой, довольно быстро развивающейся, может закрыть большую часть ваших потребностей уже на нулевом этапе нашего вами проекта. Вы спросите,  а как же так?  В чем тогда ваш профит? Ну вот вы провели обследование, нас заселили в прототип или не заселили, просто его собрали.  В чем же ваш профит? А дело в том, что

13:59

что мы заинтересованы в том, чтобы работать с вами долгосрочно. То есть наверняка вы будете обращаться к нам с какими-то вопросами, мы будем вам давать на них ответы, и, возможно,  уже более осознанно на этапе дальнейших шагов, на этапе уже эксплуатации системы, вы поймете, что что-то в этой системе нужно модифицировать. Но, опять же, как показывает наша практика, больше 70 % заказчиков

14:28

удовлетворяется теми компонентами, которые присутствуют в коробочной поставке информационной системы.

14:40

Но иногда те самые 30 % о которых речь пойдет дальше говорит нам нужно доработки.  Мы никак не можем запуститься на основе базового процесса. Наш процесс уникален.  Игорь вот, наверное,  поспорит со мной, а мы все-таки считаем, что

15:04

в любом случае, особенно в российской парадигме. Я сейчас не говорю про иностранцев, иностранцев все совсем по-другому. Мы просто работаем не только на территории Российской Федерации, но еще работаем за ее пределами. Там все немножечко по-другому. Я сейчас говорю про парадигму России и стран СНГ. Все-таки так исторически сложилось, что каждый собственник бизнеса считает,  что его процессы в чем-то уникальны. То есть он...

15:34

не хочет переучиваться либо адаптироваться к тем процессам,  которые предлагаются лучшими мировыми практиками. У нас здесь тоже есть решение. В этом случае мы переходим на основное в внедрение. Сразу скажу, что это бывает не всегда.  Это разработка компонентов системы. Тут, конечно,  возникает вопрос. Предыдущий оратор говорил, мы делаем коробку.  Мы делаем коробку.

16:04

и доработки это всегда дорого. Это всегда дорого, непредсказуемо по бюджету.  Это короче, не здорово. А я отвечу оппонирующе. Нет, не дорого. Доработки это не дорого, когда они сделаны взвешено и только по мере необходимости. То есть не нужно заниматься перекраиванием базового процесса.

16:33

Как раз мы занимаемся тем, что мы стараемся максимально адаптировать базовый процесс под нужды нашего заказчика с минимумом доработок. Какие преимущества? Преимущество состоит в том, что дальнейший переход между версиями информационной системы, а версии у нас выходят с завидной периодичностью,  с новыми функциональными возможностями, он проходит максимально гладко.

17:02

бесшовно и выполняется нами. То есть, чем меньше доработок вы сделаете, тем проще будет в дальнейшем произвести обновление информационной системы. Так что мы, зачастую заказчиков, всегда убеждаем в том,  что процесс внедрения ERP это скорее не процесс доработок, а процесс трансформации.  Трансформация сотрудников компании

17:31

их готовность работать в новой предлагаемой системы системы парадигмы. Зачастую это выигрышный вариант. Если нам не дается это преодолеть, мы все-таки переходим к этапу разработок.  Мы стараемся сделать ее с минимальными жертвами в отношении финансов заказчика.  Что касается адаптации,  это я уже сказал, что...

17:56

что практика показывает, что 75-85 % требований малого среднего бизнеса реализуется на этапе сборки прототипов системы, поскольку воду уже достаточно зрелый процесс как раз для малого среднего бизнеса. Кстати, если сказать про иностранный сегмент, то там вообще все очень просто. Дело в том, что в иностранном сегменте используется зачастую, но что касается особенно стран Центральной Африки,

18:24

стран Латинской Америки,  стран Ближнего Востока, там по умолчанию заказчики предпочитают приобрести интерпрайс, в котором сообществом и конкретно вендорам, Odu, уже реализованы интеграции. основном там проблема,  основная проблема состоит в интеграции с фискальными властями, с налоговыми службами и соответственно налоговым законодательством.

18:52

Соответственно, вот эти вот интеграции, там уже присутствуют,  и запуск системы занимает еще меньшее количество времени. То есть, по сути, ее требуется только настроить. А адаптировать уже в дальнейшем, на этапе технической поддержки и сопровождения. И еще у наших заказчиков зачастую возникают вопросы. Вы нас не бросите?

19:21

А что с поддержкой? А что мы будем делать? Вот мы внедрили вашу систему.  И что дальше? Как нам быть? А вдруг возникнут какие-то вопросы?  Здесь мы всегда говорим вот что. Что у открытых публичных систем, именно публичных, которые не завязаны на одного вендора,  есть мощное комьюнити.

19:49

Наверняка вы знаете, если работали с информационной системой Odu,  что если поискать информацию в том же самом интернете, есть довольно много источников,  которые как официальная документация Odu, так и информация в публичных источниках, которые позволяют быстро осознать и понять, что же идет не так и что можно сделать для того, чтобы это не так исправить.  Это если уж совсем все пошло не по плану.

20:19

предположим,  вот вы остались один на один с системой, вы всегда сможете обратиться в комьюнити. Второй момент. Конечно, поддержка после внедрения — это задача интегратора. Если система открытая и все доработки этой информационной системы, большая часть доработок информационной системы лежит в публичной плоскости, в публичной среде,

20:49

Соответственно, таких интеграторов может быть много. То есть вы не привязаны к какой-то одной компании. Произошло так, что интегратор закрылся или прекратил свою деятельность, или профиль изменил. Всякое бывает. В этом случае вам ничто не помешает обратиться к другому интегратору. Как заметьте, как, допустим, российскому, так и работающему в странах СНГ. Если вы англоговорящая компания,

21:17

то в этом случае вы можете обратиться к большому количеству интеграторов, которые работают в других странах на нужном вам языке. Соответственно, вы сможете получить точно такую же поддержку, как вы получали от первой компании, которая внедряла данную систему. Тем самым снижаются ваши риски,  которые вы несете при обращении за системой

21:45

который поддерживается каким-то одним производителем. Конечно же,  мы говорим всегда о том,  что часть, если, допустим, у компании ограниченный бюджет на внедрение,  всегда после того нулевого этапа, обследования, запуска прототипа,  мы всегда говорим о том, что часть интеграции,  вынести на этап поствнедренческой поддержки.

22:16

То есть выделяется пакет часов определенный,  который удобен в первую очередь вам как заказчику. И в рамках этого пакета часов мы проводим те же самые работы,  что проводим на этапе основного внедрения. То есть по вашему запросу при формулировании технического задания от вас мы можем реализовать какие-то улучшения.

22:45

работа той самой открытой системы, открытой платформы. В данном случае речь идет об ODA. И вот все-таки чем открытые системы лучше, чем решение, выпускаемое одной компанией. И вот здесь я не буду, наверное, зачитывать, можно прочитать на наш взгляд. И здесь на самом деле не все доводы, которые можно привести. Когда система децентрализована,

23:14

Когда она развивается в общем и целом мировом сообществам, тот самый roadmap, котором говорит, говорил предыдущий оратор, он реализуется самим сообществом. И это всегда более устойчивая история, чем история с привязкой к одному вендору. Потому что roadmap одного вендора,  всегда менее устойчив. Это нужно понимать.

23:43

Поэтому все-таки мы, наверное, топим за то,  чтобы наше внедрение и ваш выбор в первую очередь проходил в отношении тех самых открытых систем. Кстати, сейчас речь не только об воду.  Мы сторонники использования внешних микросервисов, которые работают совместно с ERP.

24:14

также поставляем их на основе Open Source.  Потому что тем самым мы достигаем возможности своевременного обновления,  актуализации, исправления багов в таких программных продуктах. В целом у меня все. Я постарался быть кратким. Всем спасибо за внимание. Здесь приведен QR-код.

24:43

Если вас заинтересовал мой доклад, то о чем я говорил, если вы разделяете нашу методику внедрения, если вам это интересно, всегда можете обратиться по этому QR-коду. Зачастую отвечаю я либо мой партнер Михаил Константинович, который имеет очень большой опыт, наверное он является без...

25:12

За зрение совести скажу лидирующим, наверное, на рынке.  Большой опыт в области внедрения открытых систем. Мы вам обязательно поможем. Михаил Константинович, это на связи.

25:28

Да, добрый день. Я-то на связи.  Нам скажи, Сергей Васильевич,  а что же, собственно, означает тематика нашей конференции цифровые навыки, а ты нам задвинул про методологию? Цифровые навыки? Дело в том, что как раз наши открытые системы позволяют развить те самые цифровые навыки, которых зачастую так не хватает многим из представителей бизнеса.

25:58

умение работать в цифровых системах, умение правильно ими пользоваться,  умение правильно и быстро выстраивать отчеты перед собой, перед руководством, умение быстро и верно принимать решения о закупке компонентов, о

26:22

правильное выборе цены при выставлении предложения на эти компоненты. случае компонентов или услуги, неважно. В случае с производством это компоненты, в случае с сервисной моделью это услуги.  Возможность правильно быстро перемещать продукцию внутри предприятия.  И прочие действия, которые являются рутинными.

26:49

для большей части сотрудников. Именно цифровые навыки позволяют ускорить эти процессы, сделать их более оптимальными. Сейчас на самом деле очень часто всплывает вопрос по поводу оптимизации,  вступают в силу различного рода эффективные менеджеры, но на самом деле первостепенным является развитие этих самых цифровых навыков у заказчиков, у клиентов.

27:17

сотрудников клиентов,  которые позволят как раз достичь той самой оптимальности в работе, облегчить жизнь.

27:29

Есть сейчас расхожая история, в принципе, предмет выступления на прошлой конференции по поводу так называемых цифровых навыков в рамках использования искусственного интеллекта. Вот здесь вот, наоборот,  вопрос. Происходит подмена понятий, когда мы пытаемся опираться на то, что нам предоставляет искусственный интеллект при принятии решений.

27:59

И вот здесь вот это очень опасная история, потому что в первую очередь нужно руководствоваться своими знаниями и умениями. В этом нам помогает в том числе и та открытая система, которой я рассказал.  А слепо следовать помощи цифровых агентов — это довольно рискованная история, потому что она может привести к ошибочным решениям.

28:27

и привести к различного рода потерям. Как ты считаешь? Я считаю, что вообще надо делать цифровое ПТУ, потому что эти навыки настолько базовые, это все равно, что базовое знание английского языка, базовое знание, как управлять автомобилем, базовое знание, как в нашем современном мире жить, то есть это не открывать любые ссылки,  это не слушать голосовые от неизвестных.

28:56

тем более, если не смотреть кружочек и не отправлять 15 тысяч, да,  в долг на часик.  Вот. Такая же история и с бизнесом. Почему у нас, например, типа, о, я организую бизнес, я нашел какую-то тему или, наоборот,  я не темщик,  я лучше всего там разбираюсь в чистке ботинок, я свой собственный пункт чистки ботинок буду открывать, да? Вот. А вот этого все оснастки, все обвязки нет, человек он не знает. Игорь правильно сказал тут в одном из интервью,

29:26

человек с эффектом с синдромом данинга крюгера приходит он вообще ничего не знает но думает что у него как бы офигенные знания вот и тут он сталкивается с кучей проблем от своего собственного тупого незнания вот поэтому я считаю что надо вообще организовывать такие цифровые пту где прям детей старших классов браться за шкирку и учить смотри будешь организовывать бизнес море вот заказы там есть всегда склад там всегда вот есть производство нужно писать писать

29:55

спецификацию, это ведомость материалов, вот, нужно операции все, все вычитывать, все делать, разнесение. Если вот так делать не будешь, короче, ты просрешь деньги, как бы, и все, и твой кредит, машина, и все остальное останутся, в общем, как, того, как ты выйдешь на завод работать, как бы, это самое, будешь долго-долго с этим мучиться. Вот. Это цифровые навыки выживания. И у нас есть отличный инструмент,  на базе которого можно, собственно,  это дело учить.

30:25

Вот мы с Сергеем Васильевичем, например,  вкладываемся в это.  Мы создали кучу курсов бесплатных, выложили в открытый доступ. Пожалуйста, учитесь.  Вот.  Если есть кто-то из вузов, давайте что-то сделаем нормальное,  Ну, для каких детей? Там студенты первого-второго курса, ну третьего,  Вот этих надо учить. Базовые навыки. Тогда все будет хорошо.  А по поводу агентов, да, и агенты.  Вот у меня тут запасная тема есть, если кто-то желает.

30:54

Можно сейчас быстренько ее как бы обсудить.  Там на пять минут, но очень ржачно. Но у нас тобой есть лимит по времени добавить? Не, не, не. Если только Игорь нам разрешит, а то скажет, вот блин, карапуста. Так давай, что за тема? Потому что есть еще один вопрос,  что... Вот тут параллельная дискуссия. Опять жалуются в чате, что жалуются на недостаток ресурсов. Ребята, ресурсов полно. Все упирается в тараканов в голове собственников.

31:24

И вот я не поддерживаю оптимизм Сергея Васильевича, я для себя выбрал селекция. То есть я иду, у меня есть специальная доска и прикладываю. Если размер тараканов в голове больше,  доска, то этого заказчика не беру. Если меньше доски, то я пытаюсь как бы дрессировать этих тараканов. Что все у нас нет ресурсных ограничений, а теперь у нас нет технологических ограничений. То есть все хорошо, все замечательно, все работает.

31:53

но одновременно все сломалось. И что мы видим? Тот же тренд.  На предприятия пришли цифровые люди, которые выросли в цифре, которые с детства покупают все билеты, и кофе покупают со смартфона, и в автобусе не платят смартфоном, и общаются они только, сидят в кафешке, и в пределах одного стола пишут друг другу сообщения, как принято у зумеров, или там сидят на соседних стульях в больнице, ждут очереди, переписываются в чате.

32:21

Мы имеем людей,  вроде бы в цифрах, а на самом деле, если взять датодривен мышление,  если взять понимание вообще, что ты делаешь,  ведь ответственность возросла, то есть раньше ты мог накосячить в пределах своего там, ну куда ты ручками дотянулся, то теперь ты одной кнопочкой можешь полмира снести, как мы неоднократно видели. Сейчас вот придут тестировщики.

32:50

они лучше расскажут. Так вот вопрос,  что мы видим, что с одной стороны цифровые навыки вроде бы овладевают массами, тоже бабушки втроются смартфонами и никаких проблем, и пользуются банкоматами и кассами в пятерочке и всякими роботами, и заказывают все через Вайлберис там всякие и прочих токсичные компании. А с другой стороны мы видим полный ужас-ужас, что как на любой рынок, когда пришли хомячки,

33:20

начинается лютый треш. То есть, ну, когда дело в руках проявилось кругу профессионалов, что-то работает. Ну вот, а как только что-то становится массовым,  то вот этих цифровых навыков не хватает. Вот эти вот два тренда. То есть, упирается все-таки в ресурсы или в ментальности. И почему все в цифре, а оказалось, что какие-то нужны другие цифровые навыки.

33:50

Ну, кстати, насчет цифр, давайте немножко подумаем, у нас тут государство топит за цифровизацию,  у нас теперь все деньги работают только если есть интернет,  у нас как бы работа, нас доставки,  жиротву, морковку он привозит только если есть интернет.  А сейчас приходится нас такая история,  что вроде как период охлаждения у SIM-карт появился,  раз звоночек.

34:20

Потом вот это постановление 1667, которое все сейчас обсуждают, но никто понять не может до конца его мощи. С одной стороны, понятно,  что интернет — это оружие, и в условиях того, что сейчас происходит,  нужно бы защищаться от воздействия. То есть если какой-то нехорошая группа людей захотят провоздействовать на нас через интернет, они это сделают из любой точки мира. И надо уметь защищаться от них.

34:45

быстренько забор поднимать как вот в Питере есть там дамба она так раз выезжает и закрывает на 1-2 дня финский залив от Невы защищает до Питера от наводнений вот такая же история идея хорошая но осталось только как бы испортить эту дамбу вот дамбу испортить просто ну я имею ввиду про ту дамбу которая закрывает наш российский интернет то есть скорее всего там одна точка контроля одна точка управления и соответственно

35:12

останется только правоздействие на нее, чтобы у нас сломался вообще весь интернет, чтобы наша вся цифровизация развалилась.  И стало как в Корее, когда там сгорело дата-центр, в котором были и бэкапы, и госуслуги, 698 сервисов, как бы полегло там на несколько недель. Да, но них министр выпилился, понимаешь? У нас настолько... Да, у нас не выпилился, нас он это самое, вот здесь у меня напроду будет кататься на новой яхте. Так вот в этом-то может и проблема. И второе вопрос, что...

35:42

Ликвидация неграмотности путем ликвидации неграмотных у нас так идет цифровизация старый проверенный большевистский метод поэтому у меня не столько оптимизма кстати это секрет или нет что у вас есть спецправка что вы православные скрепные апо но это пока что пока что секрет не будем особо распространяться да понятно хорошо

36:04

Так вот, вопрос. У нас все-таки докладчик Сергей Васильевич. Сергей Васильевич, почему все со смартфонами, все умеют в цифру, все живут в цифровой среде, прикоят на работу и начинают все крушить?  Потому что профессиональные навыки от простых пользовательских довольно сильно отличаются.

36:29

Отличается в чем?  Ну, пользоваться смартфоном это не означает правильно работать в тех информационных системах,  в которых приходится работать при своей повседневной деятельности.  Хорошо, но мы только вчера вспоминали Макса, как они привели к единому интерфейсу 150 разных программ холдинга. И эта история почему-то не полетела, ведь есть резерв упрощения интерфейсов. И, кстати, Оду тут не в лидерах.

37:00

Ну, я подростал, потому что последние три дня занимался не тем, что добавлял какие-то функции, а что выпиливал ненужные. Ну, то есть делал эти входные краны по ролям и вот эту вот всю историю. Есть ли этот резерв, что упростить ПО, то есть будет ли ПО рабочее двигаться в сторону бытового? Или это все-таки все будут разные истории, как там бытовой и профессиональный инструмент, или как там куртка на прогулку и куртка там на Эверест.

37:30

А не получится.  Не получится сделать универсальный интерфейс для обычных бытовых нужд и для профессиональной деятельности. Дело в том,  что когда речь идет об оба интерфейса для бытовых нужд, это интерфейс для потребителя в первую очередь.  И интерфейс для потребителя,  который является потенциальным плательщиком, он всегда... Да, потому что потребитель является...

38:00

потенциальным плательщикам, собственно,  компании, которая предоставляет интерфейс.  Соответственно,  для потребителя нужно сделать интерфейс максимально простым.  Когда речь идет о профессиональной деятельности,  зачастую это не ставится в приоритеты. Нет такой задачи максимально упростить. Но при этом при всем, кстати, к слову говоря,

38:30

как раз вводу и обладает теми самыми возможностями по упрощению внешней составляющей интерфейса. У был такой опыт на нескольких проектах, когда к нам приходили и говорили, что интерфейс,  предлагаемый информационной системе в силу тех или иных причин, не устраивает заказчика.  И был опыт его трансформации.

38:59

в максимально простой визуальный вид,  который бы удовлетворил заказчика. Кстати, это было сделано достаточно недорого. есть главное, собственно,  правильное формулирование потребностей,  кто будет работать с этим интерфейсом, насколько его компетенции позволяют работать с более сложными графическими структурами или с более простыми, если вообще никак не преодолеть

39:29

проблему сложности интерфейса, всегда можно произвести адаптацию. Кстати, к слову говоря, если мы говорим о некотором коробочном продукте,  то зачастую упрощение интерфейса не входит в рот мап развития коробочного продукта. То есть он делается наоборот наиболее универсальным и применимым для большей части сотрудников той или иной организации.

39:57

в случае, когда мы делаем что-то кастомизируемым, да, кастомизируем что-то, точнее.  Мы всегда можем подстроиться под задачи конкретного заказчика. На всём. А можно я скажу,  Да.  Вот по поводу боинга,  да, чем он отличается, tie-bass, вот,  где-то что-то, куча кнопочек и переключателей убраны под капот, вот, на какой-то из машин

40:26

по-моему, Boeing все можно включить, нажать.  А в Airbus все автоматизировано, убрано под интерфейс компьютера.  Там гораздо меньше контролов и сайдстик, он все умный все делает. Вот есть путь, который позволяет пойти по этой дорожке. То есть, когда мы делаем что-то, мы потом все вот эти вот настройки, все кучу функций, мы просто убираем под код и под определенными ролями. Вот Игорь научил меня ролям.

40:56

Вот, у нас сейчас вообще везде теперь заявитель, исполнитель, диспетчер на любых пунктах.  Причем по отношению, например,  к соответствующим подразделениям компании заявитель может там являться, ну просто отделом-заказчиком, да, то есть, например, продажи это заявитель для производства.  Вот, соответственно.  И тогда получается все четенько раскладывается.  Вот, у кого-то много кнопок.

41:25

данной роли у кого-то мало кнопок ему нафиг не надо это все бьется вот это с многоуровнями канбанами да где ты какие-то состояния видишь какие-то сейчас хлопаются в единое клеится да вот вот это хорошая история мы делаем например для диспетчера там куча всяких настроек кнопок там и так далее для исполнителя у него только там две кнопки принял работу сделал вот и большая красная не получилось там а почему не получилось там какое отклонение появился

41:53

Станок сломался, материал кончился, ну и так далее.  Вот. Это важная история. Потом вторая история,  это упрощение, как вот любит у нас Андрей Фитчишин, через ИИ-агентов.  Вспомним Вовка в 39-м царстве, там было два ИИ-агента и печка,  Вот. Ему там на человекопонятном языке Вовка приказал на мясить и нарубить. Ну и ИИ-агенты распознали, пропустили через векторную базу. Вот. Поставили задачу, короче, исполнитель, исполнитель там,  в общем...

42:22

напек пирожки-то у нас там с чем?  С дровами и углями.  Это тоже все помнят всю эту историю и очень классно выглядит.  Мне в руки на днях попала, короче, зачетная штука, если позволите, я, может быть, включу.  Вот буквально на одну секунду.  Вот меня тут есть такая штука, смотрите. Введение в агенты.  Это конференция Google была с четвертого дня конференции, ноябрь 25 года.

42:50

распространялся документы открыто и тут про ИИ-агенты, их архитектуру там,  как они устроены, тут у них руки, ноги, тело и так далее, есть это вообще какая-то такая модель мозг, инструмент руки, уровень архистрации, нервная система и в общем эти господа на 55 страниц понаписали то, как классно будет работать переход на ИИ-агентов, что они являются

43:20

продолжением LLM,  и у них здесь какие-то построения, похожие на науку. И я думал, блин, почему же я этому не верю? Почему же это у нас как будто бы кажется лженаукой?  Вообще есть псевдонаука,  где ереси не написано, но что-то какими-то путанными сложными словами какие-то простые понятия. А есть лженаука. Лженаука строится на каком-то неверном представлении, на каком-то искажении.

43:49

где какая-то лукавая аксиоматика. Так вот,  если вы почитаете вот этот документик, аксиоматика здесь следующая, что LLM умеет рассуждать. Вот, значит, сейчас я найду этот кусок где-то здесь.  Вот, да-да, вот, прям вот этот кусок.  Вот, значит,  что LLM умеет рассуждать. Вот если мы...

44:13

поймем, если все вокруг,  знают, понимают, как устроена LLM, это на самом деле расширенный бредогенератор с фильтрами.  Причем, если фильтры снять, там вообще будет такое, что страшно дело.  Это бредогенератор. Как он может рассуждать? У него нет субъектного мышления.  Он может какие-то наиболее вероятные сценарии, где он чего-то насчитался. Где? На ютубе. На реддите, на каких-то форумах. У них 60 процентов контента, который они изучают. Это вот из этих вот.

44:43

И, кстати, большой плюс нашей школы русской, искусственной интеллектной, но я не имею в виду Сбербанк,  а вот, например, Испран.  Они топят за доверенный искусственный интеллект, который обучен на доверенных данных, не на данных с форумах от бабулек,  кто сидит на лавочке, а на доверенных данных. Вот это другая история. Так вот, эти самые агенты, которые построены на предположении, что LLM может рассуждать,

45:12

а раз может рассуждать, я агенту могу сказать намесить и нарубить он значит что намесить что нарубить я значит это то это это и вот дёрну через mcp сервер как бы какие-то сервисы у меня там все получится так вот я считаю что вот это вот самое главное лукавство самое главное лукавство этого года но вот кто короче считает не так тот может проставить пиво Сергея Васильевича я потому что не пью у меня все

45:41

Благодарю, интересно. В том числе, я не знаю Евгений,  кто такой. Я умер очень много Евгения в записной книжке,  и у есть подозрение, что это ваш Евгений.  Ему отписал Рудницкий, а я бы хотел знать фамилию этого человека.  Как говорил Багира в Маугле, козленочек я тебе запомнил.  Так вот почему? Потому у него есть суббота и пиво, ему хорошо.

46:08

А у меня в этот период меня неделя четверг, пятница, пятница БИС, пятница Крим БИС и опять понедельник. И раз в месяц мне удается поговорить с людьми, которые знают ответы на те вопросы,  которые я думаю решить не могу. У меня не хватает ни то глюкозы, ни то когнитивных возможностей.  Так вот,  есть решение этого вопроса. Оно было затронуто в первом докладе.

46:36

То есть так как у нас принято дрочить на западные все технологии,  то ссылайтесь на BCG. То есть если так называем Бостонская матрица, она очень справедливая, это было понятно и без них, но они пытаются как бы нарисовав. Они же более двух этих, у них же все плоское. Помнишь мы говорили про дерево и гиперграф, что компания это гиперграф, а его пытаются изобразить деревом. Так вот в силу того, что у них

47:05

прозак очень давно в моде.  Посмотрите, клан Сопрано.  У них все модели теперь детские.  Для людей коризентально одаренных, я запомнил это слово. Они строят простейшие модели. Я благодарен Борису Михайловичу за разгром модели перения. Мне приходится с этим очень часто на проектах работать. Почему такой длинный спичк?

47:34

Потому что матрица России — это объяснить людям в первый раз про процессные вообще, ну, то есть про роли. А использовать ее на реальном производстве — это приблизительно как на учебном самолете явиться в реальный бой. Ты победишь, если твой противник умрет со смеху. Это единственная ситуация. Так вот, есть матрица BCG, где ты можешь на нее ссылаться, что это авторитетная консалтинговая компания, что это же не мы с тобой изобрели.

48:03

То есть нейронки помогают тупым людям делать умную работу. Но когда сидит человек, и он мнится инспектором, он хочет быть инфоциканом, и он говорит, я не могу контентный план родить. То есть он не знает о чем говорить. Вот я про свою работу могу рассказывать не останавливаясь, ну, наверное, года три.  Следующий момент.  Искусственный интеллект помогает умным людям делать тупую работу. Когда ты...

48:33

кто что-то раньше была рутиной, нарисовал слайды, какой-то пункт забыл, то теперь для тех, чему вы работаете, делают искусственный интеллект, но естественно, надо править потом. То есть это второй, вернее, сегмент,  где нейронки полезны, но они проигрывают тупым людям в тупой работе, потому что низкая воспроизводимость, а человек может на дзене 8 часов крутить одну и же лайку на конвейере.  И...

49:00

Они проигрывают креативным людям в креативной работе, понятно, потому что ничего, кроме того, что они начитались у бабушек, они изобрести не могут. Ну и это проблема общей смещения сети, потому что в том числе и такая вопрос,  что жалуется Яндекс, что Алиса очень быстро становится расистом, сионистом, сисагистом, потому что подслушивает разговоры на кухне и участвует в чатах реальных.

49:28

И поэтому у них такая вот проблема. Давайте вернемся к цифровым навыкам и к продуктовому подходу. Почему же так все плохо с референсами? Сергей Васильевич, почему так все плохо с референсами?

49:47

Все хотят, во-первых, заказчики про ментальности, все хотят NDA на кучу миллионов,  и ко мне даже обращался заказчик, чтобы я Kanban не использовал на других проектах. Он ему подал такой эффект, говорит, хочу,  типа, сколько надо денег, чтобы Kanban был только у меня. А при этом они все говорят, покажи мне референс. То есть вот эту дискуссию, которая у нас там в закулисах, мы можем сейчас прокомментировать публично? Сергей Васильевич, что там?

50:15

что все хотят индей, то есть про меня никому не рассказывай, а о одном мне расскажи, как у других. Кстати, референс хотят не все. Все зависит от заказчика. Но, разумеется,  каждый... Я считаю,  что каждый считает, что его процессы представляют собой великую тайну. При этом, при всем,  вот те другие процессы, вон там, у того парня за углом. Да, это фигня, чего там, можно и посмотреть. А Вость, что-нибудь подчеркнем.

50:44

как с этим бороться кроме ручки от лопаток как с этим бороться

50:51

Не обязательно бороться, как к этому относиться, как это преодолевать,  как с этим жить.  Рекомендовать использование типовых процессов.

51:05

только рекомендациями. Кстати, вот тут подержу Евгения. Самый лучший референс был, то есть вот тут опять выходил на меня человек, который считает себя мучителем, а я неблагодарный ученик, мне так везло в жизни на хороших людей. Я помню референс, короче, приезжают уфимские в Пермь.  Вчера пермяки не приехали кушать уху этих креветок, вчера же был рыбный день, они не доехали, потому что эти сломали железную дорогу.

51:34

И я их ждал в ресторане «Сибирский путь», а сломали «Сибирский путь». Их ЖД организовали и на вокзалах, ожидающих пассажиров,  но они подчинили. Потому что когда взрывали дорогу на Ростов, то мы в Ростов приехали вовремя. Там как-то быстро все это. Так вот, пельм, про Евгений, про пиво.

51:58

Самый лучший референс. Как говорят, сделайте нам референс. Я говорю, ребята, ну вы растех, и они растех. Вот пишите им бумагу, и мы мы меня. И вот здесь вопрос, как всем мне приходит, отдай телефон такого, отдай телефон такого. Если ты сам величина, если ты сам что-то представляешь, и просто главный инженер звонит, там, снял секрет, или ты главный инженер завода X. Я хочу поговорить с вашим главным инженером. Все. Два секретаря согласовали время. То есть это понятная история, да? То есть ему не надо никаких контактов, ему не надо знать, ему этот, ну...

52:29

И вторая, Референс был лучший. То есть они приехали в Пермь, заселились, и мы пошли в пельменную номер два кушать цветные пельмени. Это обязательно чекин в Перме. Сфоткаться в Пермяк Соленые Уши и поесть цветных пельменей. Ну короче,  потом там же входит в большинство блюд, входит это медовуха, то наливка, еще что-нибудь. А потом у нас же было добавить...

52:58

У IT-шников и зарплаты были неплохие, и командировочные, опять же, их надо как-то освоить.  Ну, они же целевым выделены. За неделю мы так до завода не дошли. Но зато они сдружились, им было о чем поговорить. они говорят, ребята, это жирная тема? Да, это жирная тема, делайте. И это было одно из лучших внедрений потом. Это был шикарный референс. Потому что мы до завода не дошли за неделю. есть, условно, в вторник они приехали, в субботу уехали обратно.

53:28

Ещё же есть Вьехклуб надо съездить, ещё же есть ресторан охотничий.  Вот это был реактор. Что, пацаны, это вообще жирная тема? Да, это тема жирная.  У нас всё ровно. Всё. И так было понятно, мы одной крови, и вот так мы получили лучше в жизни референс. Потому что в моей картине мира, что человек, который ищет референс, он начинает подкармливать своих демонов.

53:57

То есть он выращивает свой страх, ему страшно, и он ищет отмазки и только затягивает просто время аналитика, время внедренцев. То есть чем больше его уговаривают, тем больше его страх. Или нет. То есть или человека можно поуговаривать, каком этако, до какого уровня надо отвечать на вопросы. Сергей Васильевич, сомнения клиента,  до куда надо разгребать?

54:22

У меня, если честно,  пропал ты минута на три. меня тут с интернетом беда. Еще раз, что нужно?  Вот смотри,  я надеюсь,  другие меня слышали.  Так вот, вопрос,  смотри,  человек, который просит референция, очень часто он просто раскармывает свой страх, прокачивает. Ему страшно начать? Страшно принять решение? Страшно опираться на свое, ну, на мнение, на данные?

54:52

И он начинает, что это просто повод не идти в проект. И что чем больше ты отвечаешь на вопросы, тем больше вопросов, тем больше человек раскармывает свой страх и своих демонов. До какого вот, когда человек начинает сомневаться, это до какого момента надо отвечать, и когда он саму себе сказать хватит, и оставить его с демонами один на один.  Каждый раз индивидуально. Все зависит от психотипа заказчика.

55:21

Тут же, Игорь, ты как никто другой знаешь, очень важна психология.  Тут нужно с каждым заказчиком разговаривать индивидуально. Нельзя сказать, же не те самые, не двое из ларца, правильно?  Может быть, например,  тебе на вопросы можно отвечать долго. Как ты там сказал, три года.  Вот. А, например, кому-то нужно ответить на один вопрос, после этого он затрясется и случится, что он уйдет из проекта. Ты точно не уйдешь, а он, может, и уйдет.

55:50

А, кстати, вопрос.  Вы можете публично прокомментировать тему про моделирование заказчика? Потому что я ездил к Морозову, подсматривать специально в гости. Спасибо Сергею Францевичу, он угощал нас обедом. Я ездил специально к ним в гости, посмотреть, как профилируют сотрудника. Ну, то есть, кто дуер, кто там решает, кто это. А вот вопрос. Я знаю, что вы пытались моделировать заказчика. Можете прокомментировать эту тему?

56:18

Ты имеешь в виду, что психотип заказчика? Ну да, что робот нам скажет, этот псих,  нет, или этот красный, ну красные копиаи, красные эти, вот этот бирюзовый, ему надо объяснить, что все у нас няшненькое, все будет еще более няшно,  и сотрудники еще будут более холократными или холократичными, холократическими, есть зеленому зеленые копиаи. вот этот,  сам всего не дружит, его изолировать.

56:47

что она пассить для общества.  Слушай, ну ты и утрируешь. Не было такого, это неправда.  На самом деле, мне кажется, что это предмет отдельного обсуждения.  Вот когда-нибудь мы соберемся в такой же узкий круг, и тематика будет про профилирование что-нибудь. Вот. Я сделаю красивую презентацию, где расскажу про профилирование, про то, какие бывают...

57:17

заказчики.  Но я скажу так, что вне зависимости от профилирования,  каждый из заказчиков это, как говорится,  наш лучший клиент.  И каждому из заказчиков всегда можно найти подход таким образом, чтобы развеять все его сомнения, потому что внедрение информационной системы это всегда хорошо, лучше внедрять, чем не внедрять. Поэтому

57:46

Давайте все будем внедрять хорошие открытые системы, ничего не боясь. Все получится. Сань, меня хорошо слышно, потому что я пытаюсь через эти модные микрофоны разговаривать. Нормально, нормально. Это у меня просто тут интернет логи.  Ну, понятно, ты же нас телеком.  Это Отнимай телеком. Отнимай, вовремя. Это не мой телеком, тогда бы не логал. То владелец телекома, босс телекома.  И это... Придавитель, все я, да?  Да, и этот, сисадмин телекома.

58:16

Так что это кстати очень жирная тема, что депутатов пытаются пересадить на лады. Вообще жирная тема. Это она кстати подводит к следующему докладу. Так что давайте поблагодарим РУДУ и их представителей. Спасибо Сергею Васильевичу, Михаилу Костянчичу.  Я отдельная благодарность. Будем натравливать роботов на заказчиков, пускай торсиков выявляют на ранних стадиях.

58:47

Спасибо, всем спасибо за внимание, всего доброго. И нам сразу говорят, вот к этому с пузырем, вот нам нужен такой яген, который говорит, вот этого встречать с пузырем, вот этого с красной дорожкой,  вот этого с почкением, вот этого с метриками, вот этого с дашбордами, вот этого с референсами. И вот такая вот история. Ладно, спасибо Рудуши или кого вы там сейчас, от кого вы там были, ну в общем...

59:15

Это заметные деятели русского ОДУ, ну и у них есть достойные кейсы. Хотя Михаил Константиновичу хочу наметнуть, как зумеры изобрели колхоз про роли. Давно это все уже описано в Пеймбоке, То есть роли в процессе. То есть кто стейкхолдер процесса, заказчик процесса, инициатор процесса. Потому что я же все равно приду отомстить, пока я на темной стороне,  приду отомстить, кто сломал мои светофоры.

59:44

Для друзей 3x компенсация будет, для врагов, для недрузей вернее врагов у меня нет, для недрузей 10x. По-хорошему. Пока они вернут светофоры в 8 цветов, я до этого вопроса дойду. И тому, кто сломал светофор, сломаю одну ногу, потом вторую. Большое спасибо. Всем удачи. Я рад вас видеть.

01:00:09

Ячего получиться. Буду рад, если вы поучаствуете в дискуссии. Хотя Евгений велел вам идти работать и отложить такие разговоры на субботу. Спасибо. Пойдем работать.