РАСШИФРОВКА ВИДЕО:
Добрый день, уважаемые участники, уважаемые гости! Второе десятилетие XXI века прошло под знаменем ускорения цифровизации.
00:36
правительство оказывает максимальную поддержку эту секцию. Эпоха, в которой особенно важной является кибербезопасность. Эксперты, ученые, предприниматели носят значимый вклад в решение задачи по достижению технологической независимости России.
01:02
Добрый день, уважаемые коллеги, спикеры, участники вебинара. Я рад всех приветствовать в таком формате онлайн. Мы проводим мероприятие впервые. Вебинар у нас будет на тему научные разработки и приказные решения для цифровой промышленности. Сейчас с первым докладом я с удовольствием составляю слово Игоря Третьякову,, эксперту ИнБИТ.
Моё почтение, дамы и господа. Надеюсь, меня хорошо слышно.
01:31
Я рад участвовать в этом мероприятии и сейчас перехожу к презентации сразу. Я хотел сегодня сказать по поводу цифровизации. Меня зовут Игорь Третьяков, я инженер в пятом поколении, я аналитик производственных IT-систем. Но сегодня именно в силу главной темы конференции я решил, что у меня есть...
01:57
Деятельность я преподаю в учебном центре при Уральском университете и ставил там целый ряд программ именно посвященных цифровизации и для малого бизнеса и для каких-то профильных вещей и для крупных предприятий и сегодня некоторые выводы. Во-первых, если бы меня спросили какая главная проблема в цифровизации, я бы сказал это большое количество глаголов в будущем времени. То есть мы построим завод, мы сделаем, мы сделаем сейчас такую-то систему.
02:27
ребята, а где ваша прошлая система? И так дальше. Есть такой тренд, что я больше доверяю глаголам либо в прошлом времени, вот мы сделали, посмотрите, либо глаголам в настоящее время, что ребята, вот у нас есть какая-то гипотеза, кто в нее верит, подключайтесь, потому что мы пашем. Ну вот как сейчас. И как сказал основатель одной из первых крупнейших IT-компаний, о будущем фактов не бывает.
02:53
И может быть главная проблема IT это большое количество визионеров и те люди, которые что-то делают конкретно, они не так заметны на фоне тех, которые рассказывают им как же им надо делать. Теперь подробнее. Вот это вот оригинальный слайд с конференции в Казани 19-го года. Почему это важно? Это была особая конференция.
03:16
Никто не знал, что в ближайшие годы мир не то что перевернется, он будет переворачиваться неожиданной скоростью, на которую мы не успеваем реагировать, и санкции, и ковиды, и все прошлое. Это была уникальная конференция по составу, то есть начиная от того, что там были руководства ЖИЕ, и компании собрались наши все. И тогда были некоторые гипотезы, которые казались странными.
03:43
Но сейчас они получили свое воплощение. Например, о том, что операция на искусственный интеллект и вероятностные модели может привести нас в болото. Что надо бы строить гибридные системы — это, пожалуй, самое важное в теме сегодняшней конференции. И второй вопрос. Почему я позволил себе некоторое обобщение визионерства? Потому что подробно рассказать за 15 минут я не успею. Ключевые моменты обозначу, по ним есть более подробная информация. В том числе в силу сегодняшней ситуации.
04:12
очень многие материалы мы выкладываем в общий доступ. Итак, во-первых, что важно по Казанию? То есть это то, что Казань один из самых инновационных регионов. И естественно, инновации и цифровая трансформация об этом говорят все. Я хочу некоторых припомнить инноваторов из Казани. Это Бауман, который умер молодым, который сам же говорил, что не надо делать все слишком громко, слишком быстро.
04:40
но получил трубой по голове. И как это касается темы конференции, что у него был с собой браунинг, но превосходство в инструментарии не помогло ему выжить, потому что противная сторона имела превосходство в навыках. И вот это может быть самое важное в IT, что у нас инструменты очень-очень сейчас быстро развиваются, а методика их применения, навыки их использования...
05:08
интеграция их в реальную культуру производства и повседневную деятельность, она немножко отстает. И именно потому, что вот я, разработчик, когда-то верил, как сам программист, что мы напишем суперсистемы и все попрет. И теперь я упираюсь именно в методологию внедрения, именно в практику применения, а софту он подтягивается. Ну вот человек вошел в историю, но ничего заметного не сделал. Было другой великий инноватор из Казани.
05:34
тоже хотел перевернуть мир и вышел с тем, что старые подходы устарели, что надо теперь все делать по-новому. Он был, что важно для цифровизации, большим поклонником Декарта. То есть если ты знаешь несколько правил, это тебя избавит от необходимости знать множество фактов. А мы сейчас имеем некоторые перегиб в сторону кейсов, то есть в сторону коротких решений в ущерб каким-то системным подходам.
06:02
И это наблюдается в цифровизации, и это тоже мешает очень многим проектам. Также Лобачевский ссылался на окомон, а то что, ну не прямо ссылался, но он всегда говорил о том, что чем меньше сущности лежит в основе, тем более устойчива будет конструкция, что упирать надо не в количество, а в качество. И еще один момент для инновации существенный.
06:27
что Лобачевского, естественно, не приняли, слишком иноционная была его теория. Но был Итальянец Бельтрама, который находился в более эвационной среде, и он таким всем доказал, что нефтлидовая геометрия — это будущее в математике. Но о чём хочу отметить, что сам Лобачевский, он при этом не плакал о том, что не признают его как бы революционные подходы, а он при этом строил Казанский университет.
06:54
и все знают насколько это серьезная история, хотя очень неоднозначная. Это семья Ульяновых. Итак, вот еще два великих цифровизатора, которые тоже говорили о том, что надо как-то менять подходы. И вот именно приживаемость инноваций, баланс между тем, что если у нас будут одни инновации, то у нас будет хаос, а если мы будем прибивать к ваздям классические подходы, то мы никуда не продвинемся.
07:23
Об этом сейчас немножко подробнее. Очень большая проблема, есть специальные на этом множество видео, это цели полагания. То, что иногда мы начинаем внедрять внедрение ради внедрения, или наоборот мы собираем страцессию и ставим какие-то сейдеальные коня в вакууме, и ставим цели за пределами нашего пространства решений. Либо эти цели не синхронизированы по уровням, то есть руководство видит в себе одно направление.
07:51
Линейный менеджмент внёт в другую сторону, исполнители, насколько они понимают и балансируют между этими разными. Поэтому правильное целеполагание очень часто важнее выбора каких-то инструментов. Потому что инструменты по многим разделам идёт коммунитизация. То есть и в MES-системах, и в UMDC-системах функционал всё более выравнивается. Даже на уровне, допустим, MES-экранов они стали стандартные, или, допустим, директорские экраны.
08:18
или допустим, какие-то отчеты по Таиру уже практически стандартные. Вот еще один слайд о том, что есть западный подход, есть восточный подход, но мы очень часто идем не в вопросе о том, чего мы добиваемся, какие мы ставим цели, что мы для этого примерим, и потом как мы сделаем, а начинаем с вопроса «как», потому что об этом проще рассуждать. Вот это еще один важный тренд – перевернуть внедрение именно…
08:47
от цели полагания к инструментам, а не от инструментов к цели полаганиям. И понимать свое место в этой системе, свой уровень компетенций в разных вопросах, потому что ни один человек не владеет всеми компетенциями, указывая серые и черные зоны. И понимать свое место в каждом проекте, потому что в каком-то проекте ты главный, ты решаешь, а в каком-то проекте ты в обеспечении. Это еще один важный вопрос. Я сейчас хочу акцентироваться еще на одном.
09:14
В вопросе, вот я сейчас прямо в окно вижу комбинат инновационных технологий, тут два момента, которые я хочу ответить. То есть у нас не принято хвастаться, но детский садик собранный за две недели и 43 минуты на этаж. Только потому, что поменялась бизнес-модель. И естественно, что на шампанском пропе-то на спичках не отыграешь.
09:35
То есть это привело к такому ускорению строительства и к таким выгодам, что вот эти локальные все мелочи, да, есть оптимизация процессов, есть оптимизация операций, где-то применяются подходы и бережливо производство, но пересмотр бизнес-модели привел к радикальным изменениям. И я рад, что я работаю с бодрой командой и с руководством, которое готово принимать новые модели, потому что может быть слишком...
10:05
именно недоверие инновациям в силу нашей большой страны, нашей ментальности, это все. Но тем не менее, у нас принят вопрос, что мы все-таки решили сделать свою ERP-шку и даже свой кат по строительству. Это отдельная история, когда-то она мне казалась нереальной, но теперь я внутри, я в этом участвую. И у меня другой подход. Но это отдельный вопрос, мы посвятим ему отдельный слайд.
10:33
Поэтому подход вы выясняете свою бизнес-модель, и это может быть важнее, повлияет на то, что вы сядете разбирать, составите табличку, чем там Btricks отличается от AMO-CRM, любимая тема там, или начнете сравнять 1S с какой-то ERP-шкой. Что правильный подход жизненному циклу продукта, почему-то я вот такую подробную модель использую, позволяет найти некоторые…
10:58
существенные выгоды, пересмотреть именно подходы, найти вот эти вот run-change, низрап, найти именно прорывные какие-то технологии. И это вопрос не только про kitmonarch, потому что КАМАЗ, с одной стороны, ему навязывают китайцы и группы китайским правилам, и мы понимаем, что, допустим, КАМАЗ не вытянет при тех объемах производства, которые сейчас у него есть и в силу доли рынка, санкций и ограничений по оборудованию и так дальше.
11:25
Но я знаю о том, что есть тоже некоторые революционные подходы, но об этом есть кому рассказать, пускай об этом расскажет КамАЗ Digital или аналитическая служба КамАЗа. И еще один момент, который раз уж мы говорим о искусственном интеллекте, что очень недавно был Конгресс. Это, может быть, ключевой для меня из региональных Конгрессов или единственных, где я участвую. И, например, был технический директор СБЕРТЕХа.
11:53
И во-первых, начиная от того, что он рассказывал понятно, и о том, что он рассказывал подробно и ответил на все вопросы, было минимум пафоса и говорил по делу. Например, он рассказал про ограничение Platform V, где она не будет работать никогда, где они не планируют, и это важно, когда говорят не о достижениях, потому что никто не любит плохих, а говорят об ограничениях.
12:17
И это показывает, что у людей здравый подход, что они пили от реальной вещи. Есть еще это важно, хочу сразу отметить, это уже не в рамках Пеннского конгресса. В Сбертеке идет очень крупный проект по нормализации данных. По-моему, это самый серьезный подход и самая большая проблема. Это то, что у нас ненормализованные данные, то есть строительство есть, допустим, три у законных справочника.
12:41
И у нас есть иллюзии сетей, и скоро у нас будут новое поколение искусственного интеллекта, обученных на иллюзиях прошлого поколения сетей. И допустим, доклад хозяина конгресса самой Пермской ПНППК был в основном посвящен тем кейсам, которые не полетели. То есть говорят, ребята, мы валили столько-то бабла, ничего не получилось. Либо мы поняли, что надо кратно увеличивать инвестиции, либо сказать. То есть когда говорят...
13:06
что вот здесь искусственный интеллект не работает. Где-то нужны симплексы, где-то градиенты, где-то еще какие-то вещи, но о гибридных моделях. И вот я рад был увидеть на Энапроме Бодрова Алексея Ивановича, но очень немного людей, мы обсуждали фреймворки, секция была посвящена именно фреймворкам, вот наш фреймворк в том, хорош нам в том, и очень многие люди говорили о том, что ребята, правильные подходы перевесят преимущество тех или иных фреймворков, в том числе...
13:33
был эксперт, я не запомнил его фамилию, мы лично не знакомы, от ФЦК, который принято ругать. И еще одна ключевая вещь, что бизнес покупает софт у бизнеса. Это вообще такой звоночек всем интеграторам и всей отрасли разработчика. Чем мы вообще все занимаемся, вся отрасль разработки, если бизнес покупает у бизнеса? Это для меня очень знаковый вопрос прошлого года.
13:57
Это крупнейшая сделка, а был еще ряд очень заметных сделок, когда бизнес покупает софту бизнеса. И, ребята, это серьезный тренд. Еще один вопрос. Это подход, когда мы планируем что-то, пытаемся определить потребности производства, думая, что мы их правильно понимаем, и подобрать под это функционал, думая о том, что мы очень серьезно подвинемся. На самом деле есть подробная схема, выглядит вот так. Есть 12 слоев, каждый из которых может тормозить внедрение. В том числе вопрос скорости в быстро меняющемся мире.
14:27
Вот вам два авторитетных человека, которые говорили, что если слушать клиентов, то есть иногда софту навязывают неправильные практики, и что если слушать клиентов, то как Форд говорил, до сих пор выводил бы самых быстрых лошадей. И в том числе мы 30 лет или больше ругали 1С, они перепилили всю технологию. Шикарная вещь, но Бамонт это не принял. Франши продолжают работать по-старому, хотя всем рекомендую обратить на это внимание. То есть новое...
14:55
Технологическая сборка 1S просто шикарная. И я даже многим интеграторам рекомендую пересмотреть этот подход. И еще один момент. Для меня красное и белое это не про бухло, это IT-компания. И это правильно вылезанные процессы. Так вот там до сих пор основную работу выполняет 1S 7.7. Если кто помнит, когда ее уже прекратили поддерживать. Этот кейс я бы тоже изучил подробнее. Посмотрите выручку красного и белого. И вы все понимаете...
15:23
в чем силы не в ассортименте, а именно в вылезанности процессов. И вот три самых важных вещи. Большой спецпроцессом и бывший полковник военной авиации мне говорил, да Боинг это высшая инженерная школа, и мол, все хорошо, а не свои трудности. Мы видим, что Боинг рушится как корпорация, как инженерная школа, как самолет и как бизнес-модель. Это может быть самое важное, что я хочу отметить, это кибершторм и коллапс-модели, которые я говорил. То есть вот эта вся куча…
15:52
костылей, подпёртых костылями и смотанная на скотч, она начинает рушиться. Это одна из причин, почему мы пилим софт сами. Второй вопрос – это разрушение инженерной школы. Хорошо, что этим сейчас занимаются, начали учить детей, но недостаточно. В том числе есть какие-то ментальные методологические ограничения. То есть мы вырастили поколение бородатых детей, которое слишком упирает в кейси. А сейчас идёт поколение, у которых вообще считают, что целеполагание – это про какие-то…
16:21
марафоны желания, они не понимают, что цель — это дорожная карта, ресурсы и так дальше. И вот мой кумир, Таллип, у меня мало кумиров, но это мой кумир, который весной в Яреване сказал, ну это теперь одна из IT-столиц России, это Яреван, он на конференции для IT-щиков сказал, ваша компания уничтожит не конкуренты, а ваша кадровая служба.
16:41
Это еще один очень серьезный тренд, который мы должны пересматривать, потому что мы сейчас некоторый кадровый функционал выпиливаем из кадров, чем мы никогда не занимались. И я помню, как меня ругали, когда говорю, ребята, надо людей включать в планирование, то теперь меняется, есть полностью подходы, что фирма — это не набор ресурсов, это не набор производственных мощностей, что компания — это набор компетенций. И что тут надо отметить? Что все говорят, мало людей, мало людей. Ребята, людей, по прежнему, много. Проблема в качестве этих людей.
17:11
Проблема в их компетенциях, что сейчас, когда уходит нормировщик или технолог или директор по производству, мы понимаем, что надо все переделывать, потому что этого человека даже четыре новых не могут заменить. Тут вопрос, что мы можем делать, как говорят в Одессе, но слушай старого еврея, будет тебе счастье. Ключевые моменты – перейти от цели полагания ставить вперед, инструменты разбирать в последнюю очередь, когда нам понятно пространство задач, пространство решений, пространство рисков.
17:39
Анализировать навыки это стало ключевым ресурсом. Не доступные нам ресурсы. Да, мы можем купить сегодня в лизинг взять у китайцев 20 станков. А где мы возьмем под них 60 фрезеровчиков или больше с отпусками и больничными? Условно 5 технологов, 2 механиков, еще и директора или начальника цеха. То есть, что вопрос управления навыками и компетенциями становится важнее, чем управление ресурсами.
18:04
И то, что я говорил, что пересмотр моделей намного важнее, чем качество тех фрейворков, тех инструментов, которые мы применяем. Это ключевые моменты. По большинству из них есть более подробная информация. К сожалению, у меня интересная работа, мне не интересно больше делать в виде публично, но очень многие материалы мы расшарим в Appinsource через консорцию Modul, которые организовали. Какие-то другие материалы я передаю сейчас учебным центрам.
18:33
И еще одну вещь, которую я не отметил. Есть чатик, в котором тоже я благодарен, что меня пригласили, где почти 100 проекторов по цифровизации вузов, почти сотня. Что надо отметить? Что люди выбрали правильный подход, что они не рассматривают инструменты, что они именно пересматривают модели производства, структуры данных, процессы оптимизируют.
18:58
А каждый пилит на том, на чем у него есть компетенции, стег-технологии, наработки. Кто-то на 1С, кто-то там, три университета на ОДУ, кто-то на другом акконсорсе, кто-то на PHP пыхает и так дальше. И вот это вот подход, которого в производстве еще нет. Потому что на том же Иннопроме эта секция затронула еще один больной вопрос. Что на уровне высшего менеджмера, на уровне даже владельцев, есть тренд на объединение, на какую-то солидарную экономику.
19:26
а менеджмент продолжает рассматривать коллег как конкурентов. И вот это объединение не происходит. А вот допустим почти сотня, ну это, наверное, треть вузов, я не знаю сколько их, почти сотня проекторов по цифровизации, они договорились, и они обмениваются именно моделью, а пилят ее каждый, как считают нужным. Это тоже один из ключевых факторов. В общем, сейчас мы полностью отказываемся с иностранных серверов. Я сайты полностью расшарю, потому что на ближайшее время я на 150% ухожу в проекты.
19:56
потому что не всегда можно так красиво поработать. Доклад закончил. Всех благодарю и благодарю организаторов за приглашение. Спасибо, Игорь, за такой содержательный доклад. Доклад про лог, доклад на пустове. Вопросы действительно есть, вопросы лично к вам по докладу, но все вопросы, как мы договорились, мы озвучим в конце. Я предлагаю слово передать моему коллеге Николаю Луневу, и у него есть, собственно, и у самого вопроса, и он...
20:26
и возьмет вопросы из чата, которые вы задавали. Спасибо, Виталий. Давайте попробуем начать с Игоря, так как он был первым докладчиком. Я с вами. Хорошо. Игорь, смотрите, мне нравится, как вы ведете свой блог, читаю периодически, как вы выкладываете материалы. Но как бы нам решить проблему, чтобы стало больше таких команд, как ваша, как наша, как, я не знаю, FKI-команда есть тоже, которая занимается реальными практически внедрениями на производстве?
20:56
и пытается сдвинуть как-то нашу промышленность вот с этой текущей ситуации в сторону улучшения как по технологиям, так и по производительности. Вот какие вы видите пути и как нам этих команд сделать больше? Я хочу сказать один момент, который я обошел в докладе. Этой осенью будет некая, ну не революция, а слой такой вот перехода количества в качество. Многие ОЗП не полетят.
21:23
И это понятно уже, потому что ко мне с начала года выходило порядка 50 мест систем. Честно, из них мест системами станут в лучшем случае три, у которых есть это. И вот разделение со стороны заказчика, вот это вот некая прививка правды, потому что в Екатеринбурге была конференция, называлась FailConf. Это было одно из лучших мероприятий, когда выходил, и меня зовут Дима.
21:51
И я погубил 20-й по размеру IT-бизнес в России. У каждой вещи есть своя и хорошая, и печальная сторона. Вы понимаете, что возить картошку никакой спорткар не годится. И наоборот. То есть это не вопрос, что кто-то хороший, а кто-то плохой. А вопрос о применимости каких-то вещей. И вот об этом честно поговорить. И вот АЗП, то есть особо значимые проекты. С одной стороны, это очень правильная интеграция.
22:19
заказчика и разработчика. С другой стороны, государство сейчас пытается сделать некое, форматировать многие вещи. И происходит два. То есть для отстающих, для вот этих вот людей, которые физкультуру прогуливают, это важная история. То есть им задается некий стандарт. А лидерам это мешает.
22:40
Но чтобы финализировать вопрос, допустим, любой микросервис противоречит ГОС-134, так как имеет свою базу данных по природе. И уже в микросервисах есть свои секты. Это вопрос по антологии, есть люди больше меня понимают. То есть, например, о том, что микросервисы должны быть в один уровень. Есть случаи, когда микросервисы могут иметь подчиненность, и это оптимально. И вот эти вот процессы, то есть к ним надо это, скорее вопрос, к университету.
23:08
Есть университеты, которые стали центрами. Например, Пензо попёрло. И мы помним ужасную Пензу. А сейчас есть технопарки. И нехорошо так вроде как лезть организаторам. То есть, допустим, Иннополис — это отдельная история. Но все знают, что программисты не хотят ехать в город, где девять девчонок на одного пацана. Мы знаем о том, что если ты прожил три года в Иннополисе, это полная десоциализация. Ты не сможешь жить в нормальном городе. Как ты в Перми будешь собачиться в трамвае?
23:37
Если ты прожил в городе, где наливая преступность, и мэра выбирают в телеграм, и книжки ты берешь и относишь в библиотеке сам. Понимаете, вот эти вот вещи — это скорее вопрос к университетам. То есть я думаю, что университеты, они разделились на те, которые вообще в никуда, и те, которые как бы адекватны. Потому что из уральских университетов, если Екатеринбург, допустим, Южноуральский университет и Пермский — это три совершенно разные истории.
24:05
Надо описывать светлую, серую и тёмную сторону каждого процесса. Я думаю, что их должны привести в порядок не мы. Потому что мы занимаемся это факультативно, в том числе я учу подростков, когда есть свободное время. А для университета это основная задача. Я думаю, что они должны аккумулировать вот этот опыт. И есть ещё вопрос, который я хотел, чтобы ответили докладчики. Это баланс внутренних и внешних компетенций.
24:31
потому что инсорс это все-таки зло надо заниматься основной задачей но внутри должны быть компетенции достойные чтобы ты понимал что делает тот доктор а то ты останешься без ноги вот это второй тренд это вопрос к университетам не ко мне глаголами говорить не будем спасибо игре так немножко чтобы подытожить я так понимаю вот ваш ответ это некоторые естественный отбор с некоторым некоторые
25:01
в том числе, да, то есть каким образом ты у себя в УЗИ организуешь подготовку таких команд. Со своей стороны, как со стороны Комас Диджитал, скажу, что мы сейчас внутри себя запускаем работу таких команд, которые с одной стороны будут автономны и приходить там на отдельное подразделение и иметь там полную свободу, а с другой стороны будут иметь возможность обсуждения, делиться опытом как между собой, так и выходить на внешний рынок.
25:28
приходить условно к Игорю на его вебинары и меняться опыта там. В каждой вещи должна быть рациональная часть, то есть прибитая гвоздями, классика. То, что мы начинали, нам не нужна нейронка, которая нам через 4 месяца выдаст заключение, что дюраль на 98,8 легче чугуна.
25:47
Социальная часть мы разбирали это в сентябре, год назад, в Аналитической службе КАМАЗа, кстати. Если создать мир из одних инноваторов, будет тоже катастрофа. Вот этот баланс рациональной части, которая прибита гвоздями, которая является классикой и является минимальным допустимым уровнем аттестации, в том числе специалистов, что никакой-то не технолог, если ты вот это не умеешь, никакой-то не сверпел, вот тебе база. И обязательно, допустим, 15% той части, которую нельзя формализовать, которую надо оставлять гибкой.
26:17
которые надо оставлять на стартапы, на творчество, на инновации, на риски и в том числе на провалы, потому что провалы многому учат. ТРМ был Борис Кузьмин. Борис Кузьмин. Да, давайте попробуем проговорить про аудит цифровых решений, цифровых технологий. Вообще, слово аудит, оно такое специфичное, аудит, это как правило представляет собой это соответствие каким-либо правилам, стандартам и так далее. Я понимаю, что бухгалтерский аудит там или налоговый аудит особенно. Да, то есть...
26:45
налогами приходят и смотрят, как соблюдается закона. Вот сейчас цифровизация, ну такое-то, как сказать, все примерно знают и все примерно говорят о том, что это такое, но никто не знает, по каким стандартам, по каким правилам это делать. Вот как вы видите развитие в эту сторону, то есть мы недавно с коллегами тоже, не вспомню на каком мероприятии, обсуждали, а это в Казани была стратегическая сессия по инновациям, да? И все говорили, было бы неплохо ввести сертификацию как IT-компании, так и предприятий.
27:14
цифровизации, да, то есть и вот как это сделать, какие правила могут ли быть они вообще, как вы это видите? Ну, на самом деле, мне кажется, что именно вот это вот ICO-DID, которое я представлял, это скорее наверное методология, нежели какой-то набор правил, соответственно. Он включает в себя изучение внутри компании всех частей, в том числе и человеческих. Человеческий фактор померить достаточно сложно.
27:39
то, что действительно можно обложить какими-то фонатическими тестами, чем-то еще, это вот то, что касается непосредственно самого железа, софта и все остальное. То есть померить что-то метриками и цифрами можно только там, где эти метрики снимаются. Если мы говорим, например, в какой-нибудь фишинг или что-нибудь еще, где человеческий фактор играет огромную роль, то тогда это померять очень сложно. То есть это такой интересный на самом деле продукт, новый. Наверное, пока еще нету ничего такого, нету методологии, он только развивается.
28:07
Я бы рекомендовал тогда просто не называть это аудитором, а все-таки называть это некоторой диагностикой и обследованием еще что-то, потому что многие говорят, да, мы сейчас вам проведем аудитор ваших цифровых систем. Но при этом проверять на соответствие каким-то стандартам мы не можем, их просто нету.
28:24
А вот диагностировать, да, то есть часто коллеги нас из смежных больших компаний, то есть таких как SILOID машины, технодинамика, приглашают нас КАМАЗ Digital, посмотрите, как вот сделано у нас, дайте свою тоже оценку, сделайте проверку там, диагностику, все правильно мы делаем или нет. И на самом деле вот такой обмен опытом у нас очень сейчас активно развивается, мы как бы тоже можем делать такие диагностики.
28:50
Но при этом сталкиваемся с тем, что приходится делать диагностику не только IT и цифровых решений, но еще и насколько эффективно производство работает с этим. Вот у вас был по производству работы все-таки, по определению производственной эффективности? Насколько ваши цифровые решения повышают производительность предприятия? Мы рассматриваем все это опять же в комплексе соответственно. Действительно, когда к вам приходится говорить, вы смотрите, правильно мы делаем или неправильно мы делаем.
29:15
то ответа правильно на это нету, согласитесь, потому что нельзя сравнивать теплое с мягким. У каждого бизнеса есть свои определенные особенности, аспекты и все остальное изначально. Как я и говорил, сначала мы изучаем предметное поле, в котором мы проводим непосредственно, если вы хотите обследование, и только потом мы можем привести его к каким-то определенным рамкам к чему-то остальному. Потому что в принципе...
29:42
У нас именно IT-Audit – это комплексное решение. То есть мы сначала изучаем весь периметр, а потом в принципе вычленяем какие-то части. То есть, например, померить, действительно правильно или неправильно работают серваки. То есть можно, соответственно. Правильно или неправильно работают бухгалтети, условно тоже можно, правильно или неправильно работают непосредственно обменные между какими-то системами, тоже можно, соответственно. А вот насколько там хорошо защищены…
30:08
от пилюскового вмешательства с системой, насколько люди не будут вставлять флешки вредоносным кодом в свои компьютеры, здесь это померить нельзя. Я бы вам еще сложнее задачу озвучил, а как померить, насколько взяли, применили цифровую технологию, поставили дашборды электронные, поставили компьютерное зрение и так далее. А при этом, как поменялось производство? Оно стало лучше работать? Как поменялось промышленность? Оно стало лучше?
30:38
Вот в эту сторону я рекомендую вам поработать и подумать. То есть и предложение все-таки вот в адрес больших, да и небольших, и средних, да и малых. То есть выдавать вот в этом разрезе, что, ребят, после нашей диагностики вы поймете, что у вас там что-то изменилось, у вас что-то не изменилось. И куда вам дальше двигаться? Потому что, ну, для меня на самом деле вот много приходит компаний, которые говорят, давайте мы внедрим тебе там компьютерное зрение.
31:04
Ребята, а что после этого изменится? Ну, вы будете видеть в камерах, вы будете видеть на камерах и это. Опять же, возвращаемся к тому, что вот Василий Долгов говорил у себя в докладе. То есть видеонаблюдение и видеоаналитика. А еще лучше, чтобы это была какая-то система, которая уже за человека реагирует и предотвращает дальнейшие действия. Да, это один из примеров. И то же самое. То есть вот мы внедрили мест-систему, но при этом производить не стали больше. То есть смысл. Ну, чего это? Так.
31:32
У нас Игорь просит слова. Это очень важную вещь, вы затронули. Мне бы хотелось, чтобы в технических заданиях нефункциональные требования были впереди даже бизнес-требований. То есть культура, которая ест стратегию на завтрак. То есть это может быть самая важная. То есть и есть уже какие-то понимания, и есть уже отраслевые какие-то стандарты.
31:54
порты надо либо рубить целенаправленно, либо я помню, как мы наваривали на станки, на чепушке, прямо такой как амбарный замок вешали. Такие чек-листы, они где-то возможны. И тут, наверное, есть разные направления. Где первое, где есть какой-то уровень понимания рисков, и всегда найдут дыру. Безопасность не бывает на 100%, убивает даже президента, к сожалению. А есть какие-то вещи, которые являются гигиеническим минимумом.
32:21
И тут университетам этим стоит заняться, и даже им упрек. Потому что я был, где выступали много проэкторов по цифровизации, из них людей с нормальной гарнитурой было даже не половина. То есть какой-то гигиенический минимум составить возможно по разным отраслям. И разделять, что вот здесь нам нужен супер-человек, и мы понимаем, что рано или поздно его обойдут.
32:46
будут искать эти обходы. А вот здесь у нас есть гигиенический минимум, то есть все, порты порубили, все, тебе не надо, если у тебя есть полнофункциональная система. И MES-система, кстати, это она в набережных челнах, я помню как подтверждение детали из 10 кликов превратилось в 3, а потом в 2. И эти примеры, их нужно включить в методички. Благодарю. Игорь, про элек сейчас нас слушают активно?
33:11
Я по научной деятельности, но он нас слушает, это точно. А гарнитура у тебя не работала хорошо вначале. Давайте перейдем к Станиславу Котлирову. Коллеги, смотрите, насколько реально, насколько важно организовывать первую линию техподдержки у сторонних заказчика. Есть несколько путей развития. Вариант номер один. Есть ли такие скилы или в принципе ресурсы у заказчика, тогда, конечно же, лучше. Потому что поддержку осуществляет уже сам заказчик, ведет внутри себя и не отвлекает разработчик от…
33:39
национальных проектов, которые важны, так как мы все-таки коммерческая организация. С другой стороны, если мы настроены на развитие монопродуктов, как мы сейчас ищем себе партнерские пути реализации, то пока все, что касается техподдержки, мы переводим на себя. У нас организовывается отдельный центр техподдержки в группе компании Satell, отдельный центр компетенции, ровный как также и центр по обучению у нас на Москве, недалеко от проспекта мира, есть свой центр обучения, в котором мы
34:09
Не скажу, что настолько хорошо, что готовы запустить после этого 1, 2, 3 линии техподдержки, но на самом деле скиллов и компетенций хватает. Поэтому, отвечая на вопрос предметнее, в зависимости от модели развития дальнейшего продукта, если мы с вами хотим отдать конструктор и на откуп заказчику, чтобы даже сам ковырялся, то, конечно же, нужна и 1, 2, 3 линия техподдержки самого заказчика. Как это было, например, для Наревской промышленно-района. Но не всегда так бывает по...
34:36
с межным проектом, по химическим предприятиям, например, техподдержку осуществляемые. По энергетам тоже поддержка осуществляемые. По направлению цифровизации административных заданий, смарт-поток у нас есть такое направление. Система управления умной очередью и управление потоком обиситителей. Техподдержка у нас разделена по железу непосредственно на самом объекте автоматизации, софтовую часть наша. Насколько мешают настройки, которые заказчик делает самостоятельно, не до конца понимая систему?
35:05
Когда мы проводим обучение, обычно таких изяков не бывает. И обычно после, когда мы передаем конфигуратор в виде настроек по интерфейсу, по коннекторам и так далее, на откуп заказчику, там есть администратор, пользователи имеющие соответственно компетенции. То есть у нас проводится полностью обучение для девопсов, для админов, для пользователей, которые имеют определенный функционал по внесению или изменению корректировки. В любом случае, мы всегда оказываем гарантийную техподдержку
35:35
То есть если кто-то своими шаловолевыми ручками накосячит, введет систему лагирования и журналирования, которая всегда позволит прибить гостями этого нерадивого пользователя, определить кто неправ и наградить, скажем так, почетные грамоты и шаловолевые ручки. Поэтому в принципе не мешает коллеге, за исключением там одного опыта, который у нас был по предприятиям химической промышленности, и у коллег не было вообще компетенции, не было своего центра диэлопсов, поддержки управления инфраструктур и так далее. Тогда немножко мешает, когда заказчик думает, что он все понял, во всем разобрался.
36:05
Особенно если это главный диспетчер системы, то бывает очень смешно. Потом прибегает к нам, говорит, представляете, такая картинка. Сижу телевизор смотрю, отвертка в ухе в рее, бат звук пропал. Что делать? Ну тут все просто, мы переходим на выручку. То есть стараемся не бросать клиентов, потому что нам очень важно дальнейшее осуществление взаимодействия. Плюс мы получаем это компетенции и скилы в предметной области. И как разработчики, так и все остальная часть команды. Сергей Муханцев, анализ данных на основе ML и там...
36:34
и так далее. Да, у меня, к сожалению, не полный доклад. Но вот здесь у нас есть вопрос в чате. Типовые армы и типовые дарборды для разных отраслей и ролей. Это перспективная история. Тут палка о двух концах, на самом деле. С одной стороны, было бы здорово, если бы такие конструкторы были универсальные, были доступны для каждой области, для каждой… для каждого технологического процесса установки. С другой стороны, сделать это практически невозможно. И двух одинаковых предприятий, двух одинаковых установок не бывает.
37:04
Поэтому мы идем сейчас по пути такому. Мы делаем конструктор, который позволит собирать армы для предприятий, но все-таки с возможностью более глубокой кастомизации от нас, если это понадобится, и если это процессы не типовые, или они требуют какого-то более глубокой разработки с точки зрения армов и с точки зрения взаимодействия с персоналом, то есть интерфейсным.
37:30
Поэтому да, наверное, это сделать нужно, но сделать для всех одинаковое точно не получится. Поэтому какие-то базовые вещи будут. Все остальное сверху, к сожалению, придется донастраивать и доделывать. А вот давайте еще такой вопрос. Вот у нас машин-ленинг, искусственный интеллект, все прекрасно, все замечательно. А в каких отраслях, практических, если я не путаю, насколько я помню в докладе,
37:59
и по-моему горы. Вот у них процессы, они в принципе давно уже закрыты, промо-автоматизации были, да, то есть это порядка там сорока пятидесяти лет. Потом там появились датчики, к этим датчикам мы сейчас подключаем искусственный интеллект, и у нас система на самом деле замкнута. В ней человек, он оставляет функцию мониторинга.
38:23
А вот насколько у вас есть опыт там, где человек не является функцией мониторинга, а является именно исполнительным механизмом? То есть это, как правило, там какое-то дискретное производство, механообработка, сборка и так далее. То есть система выдает либо какое-то задание, либо какой-то анализ, а человек потом должен выполнить. Вот в таких системах у вас какой уровень приживаемости ваших технологий? Честно, с дискретными производствиями пока сложно. По разным причинам, по тем, которым вы описали, что все-таки
38:53
процессы в ГОРЕ, нефтехимии, они длительные, они обвешены всем, чему-то можно обвесить датчиками, цифрами и данными, а там, где человек вносит свой вклад в производство, ну мы подходили к таким задачам, как анализ то есть уже постанализ того, что сделал человек.
39:15
То есть он делает какую-то производственную операцию, и проанализировать то, что он сделал, мы можем с каким-то уровнем точности или еще что-то. Но вот вмешиваться в процесс, когда человек что-то делает руками, не знаю, условно, не знаю, токарь, наверное, не очень хороший пример, но там какой-то дискретный производство, пищевой может быть какой-нибудь, еще что-то. Там бывает сложновато с этим.
39:38
И больше всего там взлетают истории с предиктивной аналитикой работы и выхода из строя технологических инструментов, то есть механизмов. Вот предиктивная аналитика более или менее активно сейчас развивается. Все остальное, к сожалению, пока опыт очень небольшой. Как бы, наверное, даже просьба, да, то есть если у вас будут такие кейсы, где не пост, как бы сказать, анализ и не анализ там текущего действия,
40:07
А наоборот, прогнозирование, что условно говоря, смотрите, ребята, вот у вас сейчас там из-за каких-то определенных факторов возникнет дефицит в каких-то деталях, вот такой бы результат, конечно, было бы на дискретном производстве круто видеть, да? То есть у нас потому что есть там система планирования и так далее, но все равно у нас на производстве постоянно там дефицит, постоянно какие-то аварийные детали и так далее, и это вот самая большая проблема.
40:36
условно-складских программ для системы планирования, они есть, они достаточно активно внедряются. Это не совсем прямое производство, все-таки это так... Она понятно, что с производством связано, но в целом такие модели есть, да, и мы можем их делать, и делаем, и в систему планирования потихонечку влезаем с ML-моделями. Там есть очень много тонкостей и сложностей, к сожалению.
41:01
любая система прогнозирования требует большого количества данных, желательно исторических данных, иначе работать это просто не будет. И когда вмешиваются какие-то события, которые невозможно спрогнозировать, почему система прогнозирования на основе искусства интеллекта не работает на бирже? Потому что невозможно спрогнозировать поведение такого количества огромного факторов и более того, которое зависит от конкретных людей, никак не прогнозируется, не предсказывается.
41:30
Поэтому здесь похожая ситуация. Делать можно, но не просто. Хорошее сравнение производства и биржи. Игорь. Я прям вижу отсюда, там за углом плачет доктор Талеб, упомянутый в моем докладе. Но сейчас речь о чем? Для краткости. Надо с пресрастием допросить Рудницкого, он будет отвечать дипломатичным. Но он все-таки воспитал чемпиона в России по искусственному интеллекту.
41:59
Да, действительно, чтобы работали статмодели и вероятности, то есть нейронки, нам надо длинные хвосты, однородных данных, которых у нас нет. И когда с этим смириться и понимать, что жизнь — это боль, то находятся подходы. То есть, например, мы делаем три разные нейронки и натравливаем их одна на другую, то есть по разным системам, на тех же данных, и это дает иногда свои эффекты. Надо понимать, что иногда.
42:26
Второй момент, что мы расширяем данные, если у нас нет возможности их углубить, мы расширяем и выясняем, что у нас есть факторы, что человек с ипотекой, он более производительной работает, чем человек без ипотеки, у них разница больше, чем между вторым и четвертым разрядом, что не понравилось вот этим людям, у которых спецодежда, ну вы знаете про кого я говорю, у которых спецодежда круче. И как пример, что на производительность смены, да, влияет начало дня уже этого, но если ночью был чемпионат
42:56
допустим по футболу, финал. Или если мы берем смену в предпраздничный день, то у нас данные исторические со станка меньше влияют на аварийность, чем внешние факторы, которые мы иногда не учитываем. И вот эта модель сработала поменять подходы. Где мы возьмем? Два предприятия я видел, которые имеют там здоровые исторические данные. В дискретной мы веду. Но вот именно пересмотр моделей и подходов дает очень неожиданные результаты, но...
43:25
Допросите Сергея Францевича. Спасибо за комментарии. Действительно обогащение данных внешними, иногда странными данными, приводит к результатам. Казалось бы, найти корреляцию между какими-то цифрами и данными так вот невозможно, но системы машинного обучения по большому счету только этим и занимаются. Они ищут корреляции между данными и выдают некий результат. И конечно, каскадирование модели, о том, что вы сказали, тоже иногда дает, иногда, как вы правильно уточнили, хороший результат.
43:54
Спасибо за комментарии. Хорошо, тогда попробуем перейти к Василию Визерлапс. Прямо в продолжение попробуем задать вопрос. Вот большое количество, я так понимаю, внедрений. Вы говорите про видеонаблюдение, видеоналитику. А есть ли у вас сейчас планы идти в сторону прогнозирования? То есть вы накапливаете большое количество материалов, большое количество данных. И можно ли на этих данных прямо строить прогнозную модель? Ну, банально попробую привести, что условно говоря...
44:23
Если человек идет даже в зеленой зоне, вы уже по модели будете его поведение понимать, что он попадет в красную зону. Вот просто вот такие вещи там. И условно говоря, и уже заранее, уже как бы, не знаю, вешать перед ним забор, еще что-то, загорать лампочку и так далее. Куда ты идешь в таком состоянии? Что-то похожее делают в автомобильных системах, когда смотрят, что человек засыпает. То есть, человек ведет машину, вроде он держит голову, вроде он это, но уже вейки начинают это. И система начинает ему зумером там давать...
44:52
не засыпай, не это, или вообще снижать скорость, и останавливать машину, и уводить ее там на обучение. Понятно. Ну, вы знаете, вот в таком именно ракурсе для охраны труда здесь скорее не совсем так. То есть у нас вот есть сейчас с одним из клиентов большой проект, в рамках которого будет собрана статистика, и будет как раз-таки на основании этой статистики прогнозироваться, где у них потенциально могут произойти несчастные случаи. Именно по ве...
45:19
предсказать человека в цеху, но к сожалению здесь достаточно сложная задача. Предиктив мы используем больше для мониторинга технологического оборудования, то есть когда смотрим по скорости деградации, повреждения ленты, как быстро она порвется, как быстро выпадут те или иные заклепки, тут понятно, как бы логика достаточно поверхности лежит, а вот именно когда мы говорим про поведение людей...
45:45
Вот кис с глазами, там всё-таки в лоб видеоаналитика решает на основе того, сколько раз он там моргнул, как долго он глаза закрывал. То есть здесь нет какого-то предектива. А вот именно пытаться понять по поведению человека, что он что-то сделает так или не так, ну пока на самом деле это фантастика. Как бы не хотелось видеть такое решение. Посмотрим, что дадут большие лм-модели. Может быть они как раз-таки смогут какую-то зависимость видеть, если кинем давать.
46:15
Но я пока что очень сильно современ, боюсь, большое количество логических срабатываний будет. Ну вот если бы лет 15 мне рассказали, что я там буду общаться с ЧАД-ДЖПТ, я бы сказал, наверное, тоже, ну пока это фантастика там. Но 15 лет прошло, и нормально. Опять же, если вспомнить классику фантастической литературы 50-х годов прошлого века. Если взять ее, почитать и посмотреть, сколько процентов из того, что ребята фантазировали, тогда оно сбылось уже.
46:44
Вообще может быть легко, сейчас это быстрее все идет. Может децрализуется. Но сейчас именно пока фантастика. На сегодня-завтра. Хорошо, не буду скрывать. Мы с Василием сейчас будем попробовать сделать пилот. И возможно какие-то вещи из наших фантазий или этих мы попробуем и предложить сделать. И посмотрим, что из этого получится. Спасибо, Василий. Данил, тут самый практичный человек, кто ближе всех в производство, из докладчиков. Вопрос, который мы немножко обошли.
47:13
Первый — это внутренние академии, корпоративные академии и обучение. Я тоже за то, чтобы создать стандарт на минималках, потому что средства позволяют собрать внутреннюю академию за два часа. И я каждый доклад по ТИРу включаю. Кто сделал первый обучающий курс? То есть университет не смог сделать за год, потому что у них всегда есть объективные причины на той же платформе.
47:35
а зам главного механика сделал за две недели с помощью зубила, ну знаете, какой-то матери. У него не было отмазки. Внутренняя академия на минималках. И второй вопрос – это шантаж и захват заложников. То есть мы столкнулись с проблемными объектами, и я вам скажу, что обдолбленные Мексы, наши киргизы – это такие умные, предусмотрительные, трудолюбивые, ответственные товарищи после некоторого моего опыта. Так вот, мы на проекте.
48:03
заводим проектный менеджмент и внутреннее обучение, независимо от того, надо ли это закачивать, для того, чтобы сам проект цифровизации пошел сразу как проект, то есть с дорожной картой, с рисками, с порядком внедрения инноваций, с порядком согласования отклонений и так дальше, с вот этой всей историей, чтобы он не превратился в вот это а-ля улю. И второй момент – это то, что лучшие курсы, это которые сделают сами не цифровизаторы,
48:33
профессиональное смещение. А когда у тебя есть 300 швей, и вот три сделали курс как швее работать на планшете. Когда у тебя есть 20 юристов, и два из них сделали как юристу работать в проектном менеджменте. Вот такие вещи они приживаются. И я за то, чтобы ВУЗы сделали какую-то методичку по проектному менеджменту, не такой там как север встали или норнители с
49:03
потому что все преподают проектный менеджмент, а нужно сделать базовый минимум. Курс молодого бойца, скажем так. И второе – это стандартно внутреннюю академию. Может быть, с какими-то предустановленными курсами, потому что вот у нас проектор собрал порядка 30 курсов, которые в УРФу считают компании. От Контура и УЦСБ до совсем малоизвестной компании, но имеющих нишевые компетенции. Мне кажется, люди недооценивают важность. Иногда это успех проекта. То есть взял ли ты в заложника и представитель из заказчиков.
49:33
Благодарю. Здесь, наверное, поддержу его слова в том плане то, что методологи собираются из опытных наших сотрудников, которые сами собирают методические, сами собирают и обучают, получается, сотрудников. Это все делают наши специалисты. Собственно, такие же, как инженер на побырению, просто переобучаются на больше методическую, способности методические проявляются у него.
49:56
Мы тоже у себя в Комас Диджитал, сейчас ставим такой некоторый эксперимент. Берем мы, конечно, руководителей IT-проектов, которые есть на рынке, которые занимались чистым IT, но еще и пытаемся растить руководителей проектов из технологов, конструкторов и так далее. Потому что ребята понимают предметную суть лучше, чем на самом деле IT-шники. И когда мы IT-шника приводим на производство, нам приходится ему много давать знаний в части, что такое состав изделия, техпроцесс и так далее. Да, то есть и...
50:25
И часто бывает, что ребята, которые конструкторы, у них подходы, если особенно это не стандартники, то есть они быстро учатся, быстро влезают в тему и погружаются в IT-технологии, но ничуть не хуже, чем те же самые IT-шники. Коллеги, я призываю вас к активному обсуждению, то есть вот Игорь устраивает у себя семинары, приходите туда, приходите к нам на cousin digital week, в отведенное время.
50:49
Какой-то вопрос, если есть, я готов тоже ответить, как в личке, так и сейчас онлайн, если Виталий выделит время. Да, контакты все есть, вы в группе находитесь, уважаемый спикер, то есть задавать мы можем вопросы друг к другу, обмениваться между собой. Возможность оффлайн у нас будет 10 сентября, мы всех вас ждем, и там, я думаю, более подробно с вами пообщаемся уже точно. Всем большое спасибо за классные доклады, но я думаю, такую практику мы продолжим. Вам спасибо, до свидания.
51:19
Спасибо организаторам, всего хорошего всем. До свидания. Доброго дня. Спасибо. Всего доброго. Взаимно. Всего хорошего. Добрый день, уважаемые участники, уважаемые гости. Второе десятилетие 21 века прошло под знаменем ускорения цифровизации.
51:43
правительство оказывает максимальную поддержку эту секцию. Эпоха, в которой особенно важной является кибербезопасность. Эксперты, ученые, предприниматели носят значимый вклад в решение задачи по достижению технологической независимости России.
Цифровизация промышленности: Как упростить? Как ускорить? Где искать эффекты?