Антон Горошкин & Игорь Третьяков Русский opensource и Сообщество Odoo в России. Конфига для универов

Антон Николаевич Горошкин, разработчик , один из зачинателей и популяризатор Odoo в России. Кто знает про Odoo - обязательно слышал про Антона Горошкина))

Развитие Odoo в России. Препятствия и перспективы сообщества и фреймворка.
Развитие базовой платформы для Университетов.

Вопросы собрал Игорь Вячеславович Третьяков, эксперт по организации производства https://tretyakov.online/

00:00
Моё почтение, Дамы и Господа! Меня сегодня опять зовут Игорь Третьяков, а у нас Антон Николаевич Горошкин. Я правильно фамилию называю? Все правильно, Горошкин Антон Николаевич. Антон Николаевич, а ты сам как представляешься, если короткий спич, вот я инженер по автоматизации, у тебя из трех слов и из двух минут. Расскажи о себе. Да просто, наверное, разработчик, можно сказать так,

00:29
если коротко, то может быть вот так вот. В прошлом начальник и программист, то есть у меня карьера начиналась со студенчества и пошла дальше. То есть зацепил науку, являюсь кандидатом технических наук, в области машинного зрения, искусственного интеллекта, вот в этой области. То, что касается именно по части того, что связано с учебной преподавательской деятельностью. А как к Odoo пришёл? К Odoo пришли давно...

00:58
искали платформу, которая бы позволяла автоматизировать процесс, причём она должна была быть open-source, это изначально. Так год где-то 2005 был, уже почти 20 лет назад, и соответственно смотрели, какие платформы это позволяют делать. На тот момент тоже 1S версии какой-то была у нас в России, и смотрели, что можно применить. И один из критериев был это open-source должен быть настоящий open-source.

01:28
соответственно работать под линуксом и должен быть был бы как конструктор, то есть чтоб можно было вот то что потом в последствии все веб притащили понятие виджета вот этой всей истории и вот на тот момент платформа TinyERP она называлась еще то есть буквально там версия 3 какая-то была 3.1 по моему начинали мы этим критериям соответствовала

01:54
Интерфейс у неё был, конечно, ограниченный, поскольку это было графическое приложение, приложение на ГТК написанное, но в нем было понятие виджетов. Это вот то, что в Odoo описывается в виде XML-форм. Вот этот концепт, он зацепил то, что можно было не писать графический интерфейс, а он получался в соответственной структуре данных. Это вот основной критерий, который вот прям остановил на Odoo. Ну и плюс она была модульная.

02:23
позволяла легко расширяться дополнительно каким-то функционалом. Вот мы таким образом пришли. На тот момент была задача управления оборудованием, ремонтом оборудования. Вот тут такая маленькая задача была, но она потом, конечно, выросла больше в такую академическую. Вот там мы, в общем, пробовали как раз это делать по принципу создания документа, потом проводка документов. Ну, то есть, чтобы полностью версионирована эта вся история была.

02:53
То есть больше оно такое было, как это получается. Проект, который не только был практический, но еще обкатывали теоретические аспекты построения таких систем. Ну вот как-то так.
ИТ: Для меня Антон Горошкин — это бренд тусовки. Это вообще твой чатик? То есть ты это замутил Odoo ERP? Telegram — это гораздо позже появилось. То есть мы начинали, когда начинали общение в те годы, это было еще...

03:21
на платформе форума самой OpenERP на тот момент. Потом, соответственно, когда они отпочковались и перешли на такой, получается, типо блогов, то есть у них был период, что у них был форум, и, соответственно, много форумов по различным направлениям существовало. И вот там, в частности, была веточка русскоговорящего сообщества, где страны СНГ объединённые были, то есть вся совокупность.

03:47
разработчиков. И вот там, на этом форуме, основная интенсивность, она вот в те годы началась, 2006-2007 и там дальше года. Вот, а потом, соответственно, когда это все начало трансформироваться, уже когда форум закрылся, осталась только площадка самой Odoo, она стала уже не форум подобная. Мы ещё какое-то время поддерживали

04:17
поднят тоже форум и на нем какое-то время существовали. А потом пришла эра мессенджеров. 
ИТ: А ты веришь в сообщество? Да? Вот это же кучу сил отнимает, и тем более приходят люди и задают одни и те же вопросы. Такая очередь чайников, да, и сидят там Аксакалы и отвечают на одни и те же вопросы. Что для тебя эта деятельность? Она тебе что-то приносит или это чисто вот Карму отработать, что кто-то сортирует мусор, а Антон...

04:45
поддерживает начинающих одушников? Или ты в этом видишь какую-то выгоду? 
ГАН: Отчасти мой преподавательский опыт работы со студентами, он тоже здесь сказывался. Понятно дело, что в 2009 году, когда мы это начинали, хотелось, чтобы эта движуха пошла, чтобы активно это развивалось. Поэтому я очень интенсивно на форуме отвечал практически на все вопросы, которые там задавались, так или иначе, которые были не отвечены. Я старался на них...

05:14
какой-то ответ дать в те годы. Оно, конечно, так и происходило. То есть волнами, получается, как? Идёт наплыв, то есть где-то проскочила информация, пошёл наплыв. Пришли люди, начинают задавать одни и те же вопросы, им отвечаешь. Дальше спадает интенсивность, проходит год, снова идёт волна, снова интенсивность. Но в те годы доходило до того, что когда Оду начала платформу,

05:42
SaaS, когда они в Web пошли тоже активно и свою SaaS разворачивали, то есть доходило до того, что как бы на наших мощностях, в принципе, всем желающим я предлагал виртуальное настроенное окружение ОДУ, ну и соответственно вот, то есть до такой степени. А чем проще, которая закончилась? Я сделал то же самое, объявил песочницу из 12 слотов, пока заняли один. Это было в те годы, когда это вообще было не популярным, но здесь смысл был какой?

06:09
Вот вы услышали, что такое ООДУ? Давайте посмотрите, что такое ООДУ. И я вам это всё настрою бесплатно. Абсолютно это было. То есть просто определённые ресурсы. Но закончилось это чем? Где-то около пяти instans’ов таких вот просуществовало. То есть они неактивны. Пользователи приходили, посмотрели, дальше уходили. Либо кто оставался, они у себя разворачивались, начинали дальше уже на серверах использовать. То есть вот так вот это происходило.

06:39
И в этом плане, спустя, может быть, лет пять примерно таких вот попыток, вот это дело всё, конечно, переросло больше уже не в попытку как-то изменить ситуацию, а именно с точки зрения, может быть, просто популяризации ответа на вопросы, помощи кому необходимо. То есть вот больше уже в сторону образовательного это было направлено, ну как мое отношение к сообществу.

07:08
Получалось каким образом? Сначала информация приходила, дальше знакомились с платформой, дальше находились предприниматели, назовем так, в такой фразе, которые говорят, мы сейчас сделаем команду, нам нужны разработчики, мы сейчас на Одду захватим Россию, 1С подвинем. Ну это как Одду подвигает САБ, да?

07:31
Примерно вот так. И соответственно, такие группы образовывались, они какие-то проекты брали на себя, какие-то инстанции разворачивали в России, наверное. Скорее всего, да, какие-то малый бизнес, может быть, к кому-то заходили. И всё, и оно вот так вот кучковалось, получается, такими наплывами. Сейчас мы соберёмся, денег полно, инвестиций полно, сейчас мы всё сделаем. Хоп, исчезли. Не видно их. Потом следующий. Ну вот, несколько таких игроков появилось у нас в России, которые до сих пор, в принципе, работают.

08:01
Вот таким вот способом это происходило. Поэтому сообщество, оно не рассматривалось именно как сообщество, что это именно там идея open-source двигать в массы, что у нас автоматизация должна быть открытая, все должны друг другу помогать. То есть это все-таки рассматривалось, что open-source — это классно, что-то мы туда можем какой-то обмен сделать, но все-таки мы хотим кушать. Вот так вот, к сожалению, на странах СНГ у нас вот эта идея, она вот так растворялась. Причем она растворяется волнами.

08:31
То есть приходят люди, посуетятся, отпачкуются, какие-то бизнесы себе возьмут, дальше их мало слышно. Некоторые заходили и остаются по сей день ещё в сообществе. Но в основном всё-таки это новые волны, которые приходящие. Сейчас собирает конференцию. Мне нравится такой полуподпольный формат.

08:56
Я в него верю, я вижу в нем прикладные вещи. То есть вот вопрос у меня комьюнити, у меня бывает, что я сижу по полдня и ищу, где эту птичку поставить, какой-то признак, ну условно как круглую фотографию сделать. А тут я посмотрел у человека какую-то идею и сразу, а как ты это сделал? Даже больше. Если я видел, что это сделано, мне даже не надо, как это сделано, как я уже сам разберусь. Ну у меня сразу бюджеты, сроки пополам. У меня есть прикладная вот эта часть сообщества, что кто-то свой стартап не вытянул. У нас вот учился парень.

09:25
Он мамин бизнес перевел на Odu, то есть свой проект он провалил, за который брался. Коммерчески он не вытащил, потому что молодежь, там танцы, спорт, все дела. А семейный бизнес перевел на Odu, там другой спрос. Мне это экономит время, потому что, ну, то есть выгоднее. Иногда это такой бартер совершенно другой. Пошел там адвокат, отдал 30-ку программисту, тот варктресс поднял и убежал. Мне проще сделать на Odu этот сайт ему.

09:55
А он с меня там где-то не возьмет свои космические гонорары. То есть я в этом плане выигрываю больше, чем пришел, а мне архитекта проект подарил. Условно, избушки на дачу. Я бы заплатил за него те же 20 тысяч. А тут вопрос, ну я ему страничку, он мне... Сейчас будет сходняк 17-го числа, Скорцов. Ты и с случаем не собираешься в Москву? Нет, я не планирую.

10:19
Нет, ну потому что там вопрос есть обратный. Есть люди, кто собирался, а там пересекается с этими, с большими данными, будет побегдать и какой-то большой, тоже, ганфа. А вообще, ты видишь пользу от таких конференций? Вот и что бы ты сказал сообществу или спросил у сообщества? Нет, я не очень вижу именно очных встреч. То есть, сообщество, ну чтобы оно начало жить, оно должно сформироваться именно в таком, в онлайн-формате, в дистанционном. То есть...

10:47
Должна получиться площадка и, соответственно, там обмен. Но почему это не получается? Да вот хорошо сказал Иван Панченко в своём интервью недавнем про Postgres Pro, когда его, по-моему, Горшинин проводил, знаете, наверное, такого блогера. Вот он там хорошо сказал, что open-source хорошо развивается, когда люди в него вкладывают свои ресурсы. И вот если найдутся такие игроки, которые будут именно свои решения вкладывать…

11:16
то тогда это будет развиваться. Но для этого, соответственно, очный формат — он не пригоден, потому что очный формат просто позволяет о себе заявить. А всё-таки вот эти технические детали, вот эта внутренняя вся начинка, она вся идёт вокруг определённых репозиториев, вокруг определённых идей, обсуждений и так далее. В этом плане это должно быть некой такой площадкой. Вот она за 20 лет, получается,

11:44
15, она не вырождается, потому что идут по принципу... Не зарождается или не вырождается, это в смысле не задыхается, то есть она не развивается... Ну оно и не зарождается, оно и не зарождается, оно и не зарождается и не вырождается, да, за счет того, что вот новая свежая кровь приходит в процесс. Ну то есть как инфоповод, да, кто-то сказал, о классно, мы давайте посмотрим.

12:09
что это такое. Вот там и веб-сайт можно сделать, и там управление проектами, и тут у нас и предприятиями, оборудование, еще что-то есть. Но это все не происходит развитие, потому что рассматривается платформа как продукт. А платформа, чтобы развивалось сообщество, она не должна рассматриваться как продукт. То есть тут проблема в чем? В том, что цепляются где-то, видят, что у нас, соответственно, Odu может там автоматизировать какие-то процессы. Берут эту платформу, устанавливают, настраивают под себя.

12:39
И вроде бы как закрыли какой-то кусочек, и на этом ограничивается. То есть они применяют ОДУ как продукт. Но его кто-то делает. И нет вот именно внутреннего восприятия, что нужно и быть тем самым, кто этот продукт делает. И вот за счёт вот этого того принципа, что прикладной аспект ОДУ — это установить ОДУ, настроить ОДУ и у себя использовать — не происходит развития сообщества. Потому что задача решается по большому счёту…

13:04
с использованием той технологии, которая есть, которую основные разработчики Odu вкладывают в этот процесс. А на местах только тюнинг определенный, там за соответствующие деньги может быть идти, поля какие-то добавить, расширить функционал, перекрасить формочки. То есть первым делом какая задача, когда Odu устанавливают? Уберите, пожалуйста, мне упоминания, что на основе Odu поддерживается. Зачем убирать это? Это, наоборот, надо показывать. Я заметил, наоборот, две вещи. Смотри.

13:32
Хочу, чтобы ты прокомментировал. Первое. Именно заказчики поддерживают опенсорсную модель. То есть я смотрю в глаза коммерсу, то есть большинство разработчиков. А коммерс говорит, ребята, я доплачу больше, чтобы модуль расшарили. Я думал, ну я видел до этого коммерсантов, которые берут моё ноу-хау, Дмитрий Терникова ноу-хау, у тебя пирожковая такая же, как в Бразилии или в Мексике.

13:57
А он, нет, у меня ноу-хау, это мои процессы, там чуть ли не запатинодовать. Здесь я вижу правильное пенсорс. Человек говорит, я доплачу больше, но расшарит а модуль. Я говорю, в чем твоя выгода? Ты же теряешь свое ноу-хау. Он говорит, нет, у меня не будет проблем с этим модулем. Я могу на него положиться, потому что он найдет еще 5-6 заказчиков, то есть будет общий баг-репорт, все. У меня от этой проблемы будет меньше. Если, говорит, я его повешу себе на шею, то есть мы видим со стороны именно заказчиков, кто платит деньги.

14:25
кто готов вкладить в это живые деньги, потому что он просто берет и ценник умножает на полтора или там иногда на два и минимум на 20 процентов. Говорит, я плачу больше, это же реальные деньги, это реальный полляма, который он мог оставить себе. И с другой стороны, я вижу разработчиков, которые как можно быстрее пытаются форкнуться. В моей картине мира, ну то есть я не специалист, то есть я как бы так себе архитектор систем, но...

14:51
В моей картине мира, что наоборот, надо же как можно больше идти в клеватеры сообщества и придерживаться вот этой волны, и отходить от того, что ты потом, от вот этого демона, которого ты породил, и потом он же тебя и убьет, так сказать, как можно позже. А мы видим противоречивые процессы, что именно коммерсанты видят в этом опен-сорс, а те, кто должен на теса, они все пытаются вот эту бирку убрать. Ну сколько сейчас ССРП на ОДУ, ну много, не будем лишний раз их рекламировать.

15:20
выясняешь, что за большинство из них, кроме бренда, ничего нет. Вот я говорю, ребята, в чем ноу-хау, почему я должен прийти к тебе, почему я должен взять не кастом, взять твою. Почему? Потому что более-менее есть у Гинько на этот ответ. Ну то есть, какие как бы, ну что он настроил, чтобы рассматривать это как продукт. Твое мнение, почему коммерсанты поддерживают App Insource или это локальные какие-то случайные люди, с которыми я встретился?

15:48
И почему вот это желание форкнуться? Оно вообще правильное или нет? Или это просто жадность и короткий горизонт? Это как раз то, что коммерсанты идут в этом направлении, это как раз то зерно, которое и должно быть. Вот оно, это скорее частный случай. То есть если бы их было массово, то как раз с тех 2009-х годов, когда мы это все развивали, вот эти десятилетия, это уже выросло бы как раз в сообществе. То есть это правильные примеры.

16:17
если такое есть. «Большин свежий» — это как раз тот сценарий, когда это мое ноу-хау, я здесь буду волосы стричь особым образом, у меня бизнес-процессы, документы оборот, будет вот с этой птичкой идти, никому не покажу. И второй аспект — это касаемые разработчиков, почему они хотят как бы форкнуться. И вот этот аспект. Это относится к компаниям, которые сложились как коллективы, которые знают какие-то платформы, неважно, там Odu, Django, еще какие-то. И они как команда

16:47
бизнесом, вот заказчикам, могут настроить ОДУ, затюнить, написать модуль какой-то и так далее. Но их основной бизнес это писать писать модули. То есть получается у нас есть бизнес, который решает проблему какую-то и есть бизнес, который может решать проблему. То есть сами разработчики. Сами разработчики у них интерес в виде конкуренции, поскольку это достаточно, ну такая простая процедура с точки зрения программирования.

17:15
Ну, с точки зрения технологии, потому что достаточно легко написано фреймверк Odu, и это не очень сложно научиться вот так вот просто студенту, выпускнику, бывшему, там, командой организоваться. И вот для того, чтобы эта конкуренция была меньше, вот именно вот это желание форкнуться, ну, тут даже не форкнуться, да, форк – это когда он тоже продолжает дальше развиваться сообществом. А вот здесь именно желание установить и свою разработку просто никому не показывать.

17:45
а только тем бизнесом, который у тебя ее купили. Ну то есть, это вот здесь вот этот интерес. Потому что другие могут то же самое сделать, но тогда вопрос будет, кто дешевле. А мы знаем, что цена разработки, она варьируется, как я всегда говорю, до от нуля и до куда можно. Такая шуточная гадость. Хорошо, перейдем тогда к продуктовой истории. Почему? Потому что это первый случай, когда мы говорим…

18:14
о продуктовой истории на ОДУ. Потому что были, кто заявлял, но не потянул. Именно говорим о продуктовой истории. Почему? Потому что буквально давеча я говорил с человеком, который работает на продукте. Ну, допустим, Лозовицкий бизнес-студия. Какие у него права на бизнес-студии? Никаких. Что происходит, что потом его сообщество кормит? То есть он собрал у себя вот эту вот продуктовую экспертизу, понимаешь? У него нет доли там.

18:42
он не умеет писать код, это совершенно не его продукт. Такие же ситуации я назову десяток фамилий, где я знаю, по примеру, с IBM, когда я думал, что это бизнес-катастрофа, а оказалось, что наоборот, что на уровне железа лежит конкуренция, где сравнимы, а на уровне экспертизы, вот там как раз лежат деньги. И вот мы сейчас поговорим по университетам. Не субличность, вторая роль твоя.

19:11
То есть это человек, который пытается задвинуть продукт для университета. Вот про эту историю расскажи. Во-первых, как так случилось? Во-вторых, что этот продукт может? Третье, почему я должен не сделать нанять своих питончиков, у нас же полунивера питонистов, и запитонить себе свой форк? Какой у меня мотив, как у представителя университета, с тобой заколабиться или использовать твой продукт? Или чего не хватает в этой продуктовой истории?

19:40
как раз по части крупных организаций. Понятие «продукта» — у меня стойкое мнение за те годы, которые, соответственно, я этим занимаюсь, сложилось, что продуктовой истории здесь быть не может. То есть если брать университет — это очень… ну, это такая достаточно крупная организация с точки зрения количества бизнес-процессов, количества участников и так далее. Ну то есть это не парикмахерская. И в этом плане это не статичный какой-то организм.

20:08
а это постоянно растущий, движущийся, изменяющийся процесс. И, соответственно, продукт, если мы говорим о продукте, который решает какую-то задачу, то есть его купил, коробку развернул, он решает эту задачу, то вот эта история не работает в больших организациях. Потому что в больших организациях меняются процессы, и вслед за ними должна меняться и автоматизация этих процессов. И вот это, к сожалению, большая проблема.

20:35
до которой не каждый приходит и понимает вот именно это. И в результате получается, что самая простая траектория, которая интуитивно на уровне руководства видится, как это может быть, — это давайте посмотрим продукт. У этого продукта есть команда разработчиков, есть там сообщество, там какой-то круг вхождения в этот продукт, мы его приобретем, и у нас как бы все будет замечательно. А к себе возьмем там один-два разработчика, которые будут его тюнить.

21:03
только со временем. Вот так можно было бы, если бы, например, была бы, скажем, маленькая какая-то организация, ну, маленький бизнес, там, пекарня, парикмахерская и так далее. А здесь же получается как раз продукт, вот этот тюнинг перерастает по количеству трудозатрат сам продукт со временем. То есть, если брать интервал там 10-20 лет примерно, то, что было в процессах там 10 лет назад и сейчас, если их сопоставить,

21:33
совершенно разные процессы, особенно когда у нас вот это IT очень активно развивается. И вот в этом плане, если вузы будут идти по принципу, вот тот вуз сделал какой-то продукт, а давайте мы себе такое же возьмём и будем совместно развивать. Вот оно с такой точки зрения не взлетит. Оно не взлетит по той причине, потому что процессы уже есть. И вот в таких крупных организациях, вот если взять их автоматизацию, то можно сказать, что эта автоматизация представляет собой…

22:02
автоматизацию, ну так, в хорошем смысле, бардака. То есть, вот у нас есть, когда много процессов, они соответственно, математическую какую-то модель, идеальную, когда мы бизнес-аналитиков или системных аналитиков взяли, они выстроили классные процессы, минимизировали количество звеньев и всего остального. То есть, вот такой картинке идеальной, ее нету, к ней все стремятся, но ее нету. И в итоге получается, что есть какой-то процесс.

22:29
его своими силами либо силами внешних заказчиков автоматизировали, и в итоге получается множество каких-то кусочков, которые между собой как-то интегрируются, работают и взаимодействуют. Вот если их сопоставлять между вузами, то они будут… то есть они будут все примерно об одном и том же, но друг на друга не накладываться, потому что процессы… их основная суть этих автоматизаций заключалась в том, что мы взяли…

22:55
ручное то, что было раньше не автоматизированным, сделали автоматизированным. Ну по сути просто перевели вместо бумаги в электронный вид. У меня обратного видения, что вот мы возьмем, ну вот ребенку ты купил у Лего, и ты заинтересован в том, чтобы эти клубики были стандартные. Ты построишь сегодня такой домик, завтра другой. Если завтра этот ребенок может сам построить корявый домик, ну корявый, но это его уровень, его понимание, да?

23:22
Но ты понимаешь, что потеряешься одна деталь, а ты пошел и купил, и у тебя не пропадает весь комплект. Второй вопрос, что если пришли дети, которые играют, если у них дома такой же формат, то есть они могут уже сделать какую-то коллаборацию, поиграть вместе, чем они первый раз видят конструктор, другой конструкции. Следующий модель, ты можешь его докупать. То есть вопрос, вот у тебя полицейские есть, там пограничники есть, то есть ты взял, купил скорую помощь, ребенку за пятерку. И вот в этом плане...

23:51
Потому что я думаю, что студенты в Красноярске ничем не отличаются от студентов Екатеринбурга. Ну то есть я видел университеты по всему миру. То есть есть какие-то частные случаи, как университет в Гаване учит программистов без компьютеров. Ну как мы в 1984 году начинал учить программирование, и у нас был преподаватель, который не видел компьютера. Я препода по программированию в школе водил папе на завод, чтобы он увидел живой компьютер, потому что он по методичке преподавал.

24:19
Так вот, если вот эти частные случаи убрать, то студенты одинаковы, преподаватели одинаковы, задачи у них одинаковы. И вот эти блоки, их может быть авторство. Вот вчера мы видели на одной платформе совершенно разные задачи. Платформа была у всех одинакова, возможности была одинакова. При этом были завораживающие презентации и нечитаемые презентации, при этом были связанные смыслы и какой-то бред, который человек несёт.

24:48
При этом был человек, который рассказывает скучно, или человек ему удается через этот экран передать драйв. Понимаешь? А платформа была у всех одна. Был же этот марафон университетов. У меня больше оптимизм насчет платформы на этой ситуации, потому что я 30 лет или больше слышу про какие-то кастомные процессы, я кастомных процессов еще не видел. Даже больше. Я всем рассказываю, да, да, это способ продать чайку коробку, чем занимаются многие.

25:15
продать ему бантики по цене реальной кастомизации. Потому что чем ближе к нормальным процессам, а нормальные процессы это физика. Есть, допустим, командное взаимодействие, есть круги Донбара, есть какие-то оптимальные уже методы. То есть, если у нас 3 разработчика, 30 или 300, то есть, у нас будут какие-то другие процессы. Но они будут похожие. То есть, команда из 30 разработчиков, у них даже яцик, ну, ты сам разработчик, понимаешь, да? То есть, у нас пакистанцы через…

25:43
два месяца начинают ругаться русскими матерными словами и говорят на той же смеси англоязычных каких-то терминов и испанских ругательств, как все программисты мира. Здесь, получается, наверное, не совсем было понятно то, что я имел в виду. Я имел в виду продукт как завершенность. То есть я ничего не говорил о платформе. Платформа, да, это замечательно, если, соответственно, она будет единая, и, соответственно, от нее будет идти...

26:13
Все будут однотипно работать. Если платформа будет одна, это хорошо. Вопрос в том, что нужно будет договориться о том, какая это платформа. И вот где-то года два назад, активно в сообществе университетском, я как раз поднял эту тему, связанную с тем, а давайте мы всё-таки будем свои процессы, которые у нас автоматизированы у каждого по-своему, в частности, непонятно на чём, будем делать единообразно.

26:39
То есть мы придумаем с вами единую модель данных, потому что документооборот — он везде один и тот же. Учебный процесс — он в принципе везде один и тот же. Сделаем на уровне данных, построим на уровне, придумаем описание рестапий, всякие такие технические вещи. И дальше каждый уже сможет это воплощать, на какой хочет платформе. И вот в этом плане к этому и нужно идти.

27:07
То есть нужно идти в рамках развития вот этих моделей управления, вот той самой как раз бизнес-модели, процессов именно. Какого сообщества? Это IT-сники, кто это пилит, или это те люди, у кого ключи от холодильника, кто решает и кто платит? Это решалось на уровне самих вузов, руководителей цифровой трансформации вузов, проекторов. То есть есть специальное сообщество проекторов вузов по цифровой трансформации.

27:37
где, соответственно, оно сейчас расширилось уже до управленцев, до IT-специалистов. И там сейчас коллаборация получается. Минобор, проректора, которые за цифру отвечают в вузах, и IT-шники, которые эту цифровизацию делают. Есть еще универы на ОДУ, кроме вашего? На ОДУ за всю историю я встречал только один университет лет 10 назад. От них последний раз весточку слышал. Вот. Там тоже проректор молодой был.

28:06
айтишник и они на ауду тоже делали какую-то автоматизацию мы с ними пытались скопироваться это не ничем не закончилось продукт ну продуктивным да то есть просто посмотрели обменялись разработками и все на этом закончилось вот вообще вот эта попытка объединения усилий она у меня многократно ну тоже примерно последние годы наверное года три активно ежегодно я удочку эту кидаю

28:35
Но сейчас пока дальше общего как бы получается манифеста, желание этим заниматься, мы пока не продвинулись. Хотя мы создали специальный репозиторий, в котором будет выкладываться разработка, да, общее. Но разработка не с точки зрения первым этапом, да, будет идти как на какой-то платформе, на каком-то языке программирования, а разработка именно управления бизнес-процессами, какие вообще задачи надо решать, то есть модель данных.

29:01
Идея была какая? Давайте мы сделаем модель данных единую API для обмена информации между ВУЗами или соответственно с другими заинтересованными лицами, там РОСОБРНОДЗОР, МИНОБР и так далее. Будет у нас стандартизирован. И мы будем это дальше автоматизировать. Кто на ОДУ, кто на PHP с использованием фрейм вёрков своих каких-то собственных, кто на 1С — без разницы на самом деле. Это вот в этой части было, на этом этапе.

29:30
Почему таким способом как раз пошли? Не пошли, а как моя идея, что именно это поможет сдвинуть эту ситуацию. Потому что это не требует перехода на продукт. То есть взять у кого-то продукт, к нему присоединиться и начать работать. Ну, как бы кто сильнее того этапки. Вот этот подход, он как раз, это вот то, что я говорил, что он не сработает. И он, собственно, мы это видим на протяжении 15 лет, он не срабатывает этот процесс.

29:57
Ну договориться, особенно в УЗО, еще сложнее. Почему? Потому что за коммерсами стоят деньги. Ну, то есть физика процесса, она свою берет. То есть более оптимальный процесс, он более выгоден экономически. А вот когда спорят два профессора, не в обиду будет сказано, но это самое бесполезное, это пытаться в этом найти истины, но когда спорят два профессора больше того, что я бы уже встревал в...

30:23
в битву оксокалов, по планированию производства, по каким-то бизнес процессам, по каким-то моделям. И это нечто страшное. Особенно человек, у него формируется комплекс бога, у директора школы, он же всегда прав, с ним же никто не спорит. Второй вопрос. Практически это никак, но жизнь на это не может повлиять. На коммерсанта влияет физика. И когда ты ему предлагаешь что-то более оптимальное, то просто это экономия энергии.

30:49
И вот я почему-то в эту тему не верю, что вот как это? Вот Антон решил, что это вот так, а вот я сейчас вот решил, что это вот так. Ну я же умнее. Ну кто лучше меняет, знает какие должны быть структуры данных. Цифрового двойных студентов. Вот поэтому как раз и пошла речь о том, что нужно работать в направлении структур данных, а не конкретного решения. Вот взять, например, вот сейчас самое одно из распространённых таких решений.

31:18
которые вузы приобретают, 1С, университет есть такое решение. Вот оно как появилось. Был университет, который для себя написал конфигурацию на 1С. Дальше, соответственно, случился переход на единую систему, когда мы начали абитуриентов в единую систему загружать, чтобы обмен произошел, чтобы более управляемый этот процесс был. И эти ребята, они на базе 1С написали интеграцию. Ну, другие вузы тоже написали, которые с этим...

31:47
столкнулись в тот год. Это какой год? Год, наверное, 2014 или 2015 был, примерно. Но они еще сделали коллаборацию с фирмой IDNES. То есть они сказали, вот смотрите, у нас есть конфигурация, давайте мы через вас начнем ее продавать. У нас есть интеграция с FIS, геоприем. Что сделали другие вузы? Они посмотрели, у нас есть какие-то свои частичные решения. Где-то документы оборот, где-то там деканат свой, автоматизация, еще что-то.

32:17
но нет вот этой интеграции. Что нам делать? Давайте мы купим её где-то. И вот таким образом 1С-Университет по вузам пошёл в 2015 году. То есть его приобретали для того, чтобы автоматизировать абитуриенты. И всё. То есть это история как раз того самого университета, который через фирму 1С стал продавать своё решение. И собственной поддержкой это не фирмы 1С происходит, а непосредственно этого университета.

32:45
конкретного университета. Просто он взял в качестве платформы продукт 1С. Ведь это дороговато. Я не хотел бы об этом, ну как говорится, хвалили бесплатно, ругаясь за деньги. Но вчера просто студент мне рассказывал, как круто программировать на 1С. Я вырос парадигмой, что 1С это неудачники. То есть если ты не можешь ничего, если ты не можешь выучить три английские слова, ты будешь 1С программистом. Да, сейчас есть спрос, который привел к переигре в узорплату.

33:11
Но я похоронил уже три поколения, минимум три поколения. Я помню электрончиков, которые платы меняли в СМ и ВМ, в ЕС и ВМ, по запаху определяли, понимаете? И они все пошли на помойку. И точно так же будет с одинестниками. Но мы вводим в культуру, которая вот та культура, которая есть стратегию на завтрак. Мы вводим вот эти уродские формы. Мы вводим вот эту историю идти не от событий, от документов, что у тебя не идет жизнь, и ее повторяет ИТ.

33:39
А что, у тебя есть IT, которая формирует твою жизнь? То есть вот эти дебильные вещи. Вот эти адские интерфейсы, когда у тебя нет наследования окна, когда ты должен помнить, что же было на предыдущей вкладке. То есть вот эти вот адские вот эти вот вещи. Я не говорю про производительность, про серваки, которых не хватает. Это не моя версия, но 1S проигрывает на порядок по сервенным мощностям, даже неоптимизированным продуктам, другим. Здесь больше я говорил не про то,

34:08
как бы это хорошо, да? Я здесь больше говорил про то, что у вуза, конкретного вуза, была какая-то модель автоматизации его бизнес-процессов. Неважно, какую он удачную платформу взял, неудачную платформу взял. И были вузы, у которых какие-то свои части были, но каких-то не хватало. И они для того, чтобы закрыть свою часть, ну по сути, купили чужой бизнес-процесс в виде продукта. То есть я вот всё направляю на то,

34:38
не может это идти от продукта. И в итоге получается, что дальше что? Есть решение, оно куплено, деньги потрачены, программисты, которые это сопровождают, наняты на работу. Ну давайте вы тогда не только абитуриента, а подключайте туда и образовательный процесс, учебный процесс. Хорошо, правильно. Почему эта история не происходит на ОДУ? Потому что я видел попытку, это правильно?

35:03
Это и есть, причем бизнесов таких все больше и больше. То есть что из пятерочка? Это бизнес-процессы, размноженные на 10 тысяч магазинов. Что из франшизы? Когда ты упаковал бизнес-процессы и продаешь бизнес-процессы. То есть и во что он уперся в машиностроение? Что станки у всех одинаковые, у кого круче бизнес-процессы, тот и выиграл. В любом бизнесе сейчас так. Мы помним связной и невроседство. Ну я сразу быстро отвечу, почему на воду не происходит. Потому что те люди, которые принимают решения, они не видят продукта.

35:32
вот скажем продуктовым мысль у них мышление продуктовое давайте купим дальше будем развивать и смотрят ага фирма 1s никого же не волнует что это конкретный университет перестанут разработчики в инопланетном университете развивать от решения и нету больше ни у кого 1s университет никакая фирма 1s университет развивать не будет потому что это иллюзия здесь бренд работает уже на воду это может быть сработать если выкатить продукт

36:01
Почему этого не происходит? Это, скорее всего, связано с тем, что у многих вузов есть свои решения. Не у вузов, в других нишах. Почему ОДУ не превращается в продуктовую историю? Почему не принести продукт? Вот допустим, у нас было, что мы перевозили TAIR, мы, кстати, уже техобслуживание затрагивали, у меня вот отмечено, мы переводили TAIR с платформы на платформу, и заказчик этого просто, можно сказать, не заметил.

36:28
И больше того, с той стороны нет человека, который понимает, почему мы с PHP и C-sharp перевели это на «оду». Это вопрос в том, что нету сообщества разработчиков, которая об этом занималась. А сами заказчики не ставят целью конкретное решение использовать, конкретный продукт. Можно поставить open-source, но open-source — он большой. Можно сделать эту же реализацию на «оду», а можно её сделать, например, на Django.

36:56
Можно сделать на другом каком-то фреймёрке, там под PHP, на Ларавелли, например. И каждый для себя, получается, бизнес, он хочет решить задачу. Дальше есть команда разработчиков, которая продаёт свои решения, грубо говоря, IT-компания. Они свои услуги продают, они пишут на том, что им ближе всего получается. И так получается, что Odu — это весьма специфичная вещь, но специфичная в каком плане? Что это всё равно конкретное решение.

37:24
И восприятие этого конкретного решения идет именно от тех модулей, которые идут в поставке как продукт. И соответственно они сможет «Ага, отук как продукт, он open-source, если я сейчас буду использовать это решение, я не смогу его закрыть и дважды, трижды, четырежды продавать воздух». Поэтому выбирают не эту платформу, а выбирают более нейтральную платформу, которую они могут закрыть, то есть развивать не в рамках open-source сообщества. Они и готовы использовать open-source.

37:53
Ну вот, примеры, хорошо, что стали появляться. Но раньше это пряталось за ноу-хау. У меня ноу-хау, я никому их не скажу, потому что конкурент иначе будет тоже так же классно использовать технологии. Ну, допустим, берём Odu, например, как платформу. Какому-то заказчику автоматизировали какие-то процессы, внедрили туда искусственный интеллект. Он кнопочку нажимает, у них прогноз на неделю в будущее идёт. Причём с точностью там 70-80%.

38:22
Кто захочет это отдать конкуренту? Не хотят. Know how. В итоге что происходит? Чтобы это решение было закрытым, оно не может базироваться на Odu. Ну на определенной версии Odu не может базироваться. Потому что иначе это надо открыть. Что происходит тогда? Закроем глаза на то, что мы на этой версии Odu не можем это базировать. А будем базировать, но это никому не покажем. И вот так происходит на протяжении 15 лет вот этих волн, про которые я рассказывал.

38:51
как это можно сдвинуть с точки зрения невузовского сообщества. Вузовское сообщество – это единая модель данных должна быть, вузы должны кооперироваться, благо это удалось сделать. Сейчас все ждут, кто в этом сообществе, там около 100 человек уже, энное количество вузов, 3 вуза уже точно работать готовы в этом процессе, именно взаимодействие создавать. Но сейчас все ждут просто, кто будет первый, кто выложит большой задел, который покажут.

39:20
Вот если он вылез, вот этот импульс пойдет и это закрутится. В бизнес-сообществе, я считаю, единственный способ, наблюдая за всем этим, это только если сами бизнесы как раз будут исходить из позиции, нам нужна платформа какая-то, неважно какая, то есть тут же не обязательно делать как панацею именно Odu. Какая-то платформа, просто Odu сейчас наиболее такая зрелая, как единая…

39:46
ну как составляющая получается, в которой меньше всего ресурсов с точки зрения от нуля до завершенного решения какого-то траектория по ресурсам, по времени разработки. Ну допустим Odu, пускай приняли, что мы будем это делать в рамках Odu на базе open-source. Это не должно исходить из IT-команд, IT-разработчиков, не команд я неправильно сказал, IT-разработчиков, которые своим продуктом, то есть бизнесом,

40:15
делают разработку. То есть кто бизнесом автоматизирует процесс. От них это должно идти. То есть бизнесы должны себе автоматизировать процесс и ставить условия как они это будут делать. Это для них независимость. Почему? Вот где те люди, которые должны понимать, что любое решение держит тебя за яйца. И в радный момент они тебе это продадут. Вот этот вот лайфхак, они тебе продадут

40:43
То, что они тебя шантажируют. Рано или поздно он будет превращен в деньги. То есть, если ты позволил себе удавку намотать за шею, ты за это заплатишь. Вопрос когда и сколько. Чем позже, тем заплатишь больше. Почему бизнесы, для которых это вопрос устойчивости, это вопрос маневра, это вопрос независимости, то есть за 3 копейки сохранить независимость. Ну, условно. Не нравится мне, как делает Антон. Я могу сказать, что стоп, я закрыл репозиторий для себя.

41:11
как-то живу. Второй вопрос. Я взял и пошел и сказал, Антон, а посмотри мне, что мне написал Саша. И Саша сказал, Саша, посмотри, что написал Миша. Миша сказал, а вот давай Равиль, понимаешь мысль, да? И вопрос. Я могу маневрировать уже решениями вплоть до того, почему коду так мало пристроенных внешних решений? То есть запили ты свой условный искусственный интеллект как облако или как закрытый модуль.

41:37
и маневрирую вот этими открытым стандартным набором сущностей. Ну условно, что есть планирование, как ты расставишь производственные операции? Вот я их взял в себе, я вам выдал производственный план. Как это мой искусственный интеллект только знает? А может у меня там гифуры, полиномы или симплекс-метод? Никто не знает. Я забрал план, отдал, не нравится, не плати.

41:58
Ну, собственно, мясокомбинаты же логистику маневрируют, у них там чуть не две трети пользуются этим сервисами. Я взял сейчас вопрос, условно, и сделал приложение, и я сделал условно там арм зубного врача. Я его там написал на ноде или там на чем-то еще. И вот вопрос, ну он у меня взял пациента, выдал пациента, и какие-то маневры с пациентами, я что-то решил, я принял решение, у меня есть сущность и набор оперантов с этой сущностью.

42:26
И вот кто-то сделал вот этот удобный интерфейс, там, не знаю, ARM врача, ARM диспетчера, ARM там оператор бензоколонки или там MES, ARM мехтономработающего центра. Кто-то там взял, сделал ARM термички. Ну, это ж тысячные предприятия. Почему этого не происходит? Вот я же могу закрыть таким образом. То есть я пришел, я вижу, что люди 4 человека месяца, я не буду называть эту фирму, они делают resize таблички. Больше того...

42:54
Я в Волгограде похоронил одну команду, которой я говорил, ребята, полтора миллиарда — это не 50 разработчиков. А 50 разработчиков — это еще не команда. А команда программистов — это еще не место. Давайте пилить то, чего не хватает, а то, что уже есть. Ну что такое invoice? Invoice — одинаковый. В России, в этом самом, в Америке, везде. Есть налоговые, вот эти уже, вот этот слой кастомизации. Это другая история. А вот эти стандартные сущности — почему этого не происходит?

43:22
Это не происходит по той причине, что бизнес рассматривает IT как затрату, основное. То есть, надо продукт, мы тратим на него деньги, покупаем. То есть, именно вот эта продуктовая идеология в мозгах тех, кто принимает решение, это содержится. Не рассматривается IT как инвестиция в человеческий ресурс. Под данным, я, по-моему, разумеваю, развитие собственных IT-комантов. Это неважно. Это может быть…

43:52
Не прямо в организации находится эта команда. Это может быть другая, но она должна получать ресурс, то, на что будут эти люди, которые будут этим заниматься, кушать, условно говоря. Вот они должны получать деньги как инвестиции, бизнес должен рассматривать это как инвестицию. У нас этого не происходит. И поэтому размышление какое происходит? Нам нужен интернет-магазин.

44:18
Слушай, генеральный директор, как зам генерального директора по IT. Нам нужен интернет-магазин. Сроков нету совершенно. Через месяц нам нужно, во что бы то ни стало, выйти на Вайлберис или там ещё куда-то. Это не реклама, нам на зону, без разницы куда. И мы, соответственно, будем что-то делать. Что делает руководитель IT? Ага, продукт. Сколько у нас есть? У нас есть месяц. Сколько у нас есть денег? У нас есть вот столько денег.

44:48
дает поручение посмотреть рынок на рынке что есть начинают смотреть находят энное количество решений каких-то за какие-то деньги строят матрицу как обычную до функциональность плюсики минусики рисуют и считают где больше плюсиков где цена соответствующая нашли решение продукт нашли и покупают его а дальше начинается забота она чем этот продукт ага на PHP

45:14
а какие у нас есть IT-компании, которые могут нам поддерживать этот протук? И начинают смотреть, кто в их регионе или поблизости этим занимается. Это ладно, если купили у той компании, которая это и разработала, и тогда, соответственно, платят ей деньги и так далее. То есть выносится IT-развитие за свою периферию. Это что означает? Это означает затраты и ничего другого, потому что технологиями владеет…

45:43
внешний либо разработчик этого решения продукта, либо компания, которая на аутсорсе поддерживает это решение для бизнеса. И как нужно перейти от этого, да, чтобы это решить? Нужно, чтобы бизнесы между собой в рамках какой-то тусовки, какого-то сообщества начали обмениваться, как получается, идеями, какая плотно... Именно вот здесь сложно это сказать, да, бизнесов, как бы, ответственные от бизнесов за IT, да, ну, то есть это не должны быть там...

46:12
генеральные директора, то есть это должны быть все равно какие-то технические отделы, которые за это отвечают в организациях. Начать между собой, беседу по поводу того, а давайте вот смотрите, у нас есть вот эта платформа, вот эта платформа, вот эта платформа, смотрите, вот это классная платформа, каждый убеждает свою песочницу, говорит, она классная, мне тут за совсем недорого, за несколько миллионов всего лишь сделали, и теперь я нажимаю кнопочку, у меня не в Excel это происходит, а происходит где-то на сайте.

46:40
Другой говорит, о, у меня тоже такое происходит, но только там свои решения и свои компании. Вот они должны первым очередь попытаться договориться о том, а давайте мы не будем в расцепуху делать это, а все-таки попробуем как-то выбрать какую-то такую единую платформу, которая нам будет проще, и мы начнем обмениваться вот тем самым опытом, который у нас есть. Это первый шаг. Когда он будет, значит, все примут решение. Замечательно. Там, например, одна организация, вторая организация, все.

47:09
используют платформу там например odu допустим это не сейчас не принципиально потому что open source это не только odu это может быть вообще какое-то собственное решение в россии может быть существовать какой-то фреймверк написать может быть да то есть тут вопрос в том что они договорились первый шаг и значит они дальше себе когда будут автоматизировать свои процессы они не будут говорить сделайте нам вот эту автоматизацию и компании it у которых они покупают как бы это решение или просят сделать

47:38
Они будут выбирать, на каком средстве делать, потому что у них там айтишников 50 штук, которые на питоне пишут. А сами бизнесы скажут, нам, пожалуйста, на Оду напишите модуль. Прям вот такое условие оставить. Почему этого не происходит? Это первый шаг. Потому что бизнесам не важно, на чем это написано. Хорошо. Они дают задачи в ПКЗ. Вопрос конкретный. Вот смотри, у нас есть абитуриенты.

48:06
или у нас есть в бизнесе CRM, они мне приведут леда. Мне не важно откуда, что там AMA-CRM, там BITREX, там модуль ODA, там у них Excel, там они пишут мелом на асфальте, мне плевать, у меня изменилась роль. Вот у меня был физическое лицо, абитуриент, у него есть какие-то признаки, то есть какие-то оценки по ЕГЭ, там и школы какие-то, Олимпиады.

48:28
и какие-то предпочтения, то есть запрос на обучение. И я на него накладываю какой-то фильтр, то есть его должен оттестовать. Ну, пойдет пропущу, не пущу учиться. И мне все равно как это происходит. Он перешел в роль студента. Дальше это другая сущность. То есть это некое физическое лицо, у кого есть признаки. То есть надо ему общага, не надо. Выбранная траектория обучения, причем траектория обязательная и траектория еще то, что он может маневрировать, плюс еще такие-то внеучебные активности, там условно танцы.

48:58
Балалайке. Правильно? У него есть какие-то траектории, у него есть какая-то предпочтительная диета, чем мы будем его кормить. Мы этим управляем. И лично его траектории, как он, ну, даём ему возможность жрать или приносить с собой микроволновку использовать. И мы работаем с большими данными. Сколько нам надо микроволновок, сколько нам надо кафешек, а сколько нам надо ресторанов, а сколько нам надо веганских или мусульманских или кошерных кофеин в кампусе.

49:24
Вот здесь может быть совершенно другой продукт. Понимаешь? Если ты сказал, что интерфейс мы прописали, что у нас есть роль, есть ее превращение, и есть набор операндов, что может быть с этим абитуриентом? Этот абитуриент либо откатился, либо ушел в запас, либо мы его ушем. Чувак, мы с тобой больше никогда не дружим. Условно, он в срок. Уголовное преступление. Он не будет его... Либо вопрос. Чувак, приходи на следующий год.

49:49
Или, чувак, давай ты пойдешь, подтянешь математику, и к 1 сентября, ну то есть условно, полуфабрикат, то есть если к 1 сентября математику вот пойдешь у Василия Ивановича, или вот этот курс онлайн пройдешь, то к 1 сентября мы тебя переатестуем, может быть мы тебя возьмем учиться. А может быть вопрос он перешел в стат, то есть есть сущность и набор операций, которые мы с ним можем сделать. И он конечный и понятный. И вот вопрос, на чем это сделано с той стороны? И вот как тушь у мясника сделала это?

50:17
Я просто про университет слабее знаю, а производство знаю хорошо. Что по производственному плану все равно как выдано задание и все равно зачем они нужны эти детали. Токарь не знает зачем эти гайки на М8. То есть это часть ракеты, это часть трактора или мы их продали коробками на сторону. Он знает класс частоты, он знает материал, все. И это точно так же склад, он не знает зачем, какие будут детали. Его просто задача вот то этим пудом, этим листом, тем самым.

50:45
по вот этим вот разрезам, да, это режется, как у этих, у хиллеров филиппинских, да, по каким-то райончайкам разорвался, в фильме ни кровь даже не идет, потому что он знает по каким этим. Университет так делится, производство так делится, почему этого не происходит, почему не приходит человек и не сказал, ребята, я не хочу, чтобы все, даже все будет на 1С, но это будет набор, ну, понимаешь, интегрированных каких-то штучек, и я сам буду отвечать за этот набор, а потом я захотел...

51:13
1S CRM выбросил, взял Bitrix. У него функции там добавился капеллот. Или наоборот, у меня был Bitrix, я думаю, нафига, ведь 1S CRM сделали, я удешевлю обслуживание. И никто не знает, потому что, как валились оттуда лиды, они точно так же валятся, понимаешь? Вот писали мы в Excel битуриентов, а тут вдруг сделали им какую-то на PHP, пыхнули какую-то фигню. У нас была XML-ка на входе с атрибутами битуриента, и осталась XML-ка на входе.

51:42
Но потом взяли и сказали, мы же модные, давайте на рестапе переведем. Почему этого не происходит? Это как раз и происходит. То есть как раз это происходит, но оно происходит в частном порядке. Поскольку, ну то есть здесь вот тот, кто решает это в глобальном смысле, это получается там, сейчас должность архитектор систем информационных, вот такие вот вещи. На самом деле так и происходит. Вопрос в том, что не вырабатывается общий стандарт. Что должно быть вот эти маленькие кусочки, чем обмениваются?

52:12
Один из путей вот в это зайти, это придумали как раз микросервисную архитектуру и Rest API. И, собственно, это и решило эту проблему. То есть когда начали строить систему и в качестве требований выставили, что у нас это будет микросервис, который имеет API, на входе это, на выходе это — это и пошло. И тут же микросервисы не нарушают писание у нас по 5, у меня сейчас ГОС-34, ГОС-19, который я должен соблюдать.

52:40
и микросервис не кошарная вещь, он же имеет свою базу данных по понятиям о микросервисах, то есть по своим понятиям он не совместим с гостами. База данных здесь как раз может быть единая любая, то есть тут вопрос в том, что мы разбили просто на независимые кусочки, это как раз вот те бизнес-процессы и есть. То есть тут нету следующего шага, нету как раз ухода от того, что сейчас неважно на чем этот микросервис работает или это API.

53:10
Неважно, вот это, вот это, вот это. И определяет то, на чём это будет работать. Тот, кто исполнитель для заказчика этого решения. То есть IT-компания, которая разработчик, она определяет. Вот есть у них программисты на PHP, они делают на PHP реализацию. Есть у них разработчики на Python, они делают на FastApp, на Django, на чём-то ещё реализацию. Javascript — тоже сам. И в итоге у каждого кусочно автоматизируется какой-то кусочек.

53:38
по вот тем самым требованиям на входе это, на выходе это, по ТЗ. И у всех всё разное. Нет сообщества, нет комьюнити. И мы имеем то, что имеем. Как раз именно за счёт этого. Нужно как раз уйти на платформенную реализацию. Как это можно сделать? Для этого должны не IT-разработчики этим заниматься, а должен внутри бизнеса быть вот этот самый архитектор или договорённость между всеми участниками.

54:07
хотя бы в рамках какого-то сообщества, который скажет, а давайте мы теперь свои микросервисы писать только на Odu и всё, и никак по-другому. Как можно это сделать? Возникнет проблема, что на рынке нет IT-компаний, которые пишут на Odu. Значит им написать это никто не может. А зачем писать на этот вопрос? Он свой этот АПП поддерживает и всё, и пускай будет на чём угодно. Если исходить из этого, мы не будем иметь сообщество, что мы имеем 15 лет.

54:34
подожди, если мы будем в митплое сообщество на уровне функционала, и мне условно, вот то к чему я хочу сейчас блинцию строить, и у Антона я взял модуль, и этот модуль работает, но я же беру пооду чужие модули, да мне плевать на чем он сделан, понимаешь? Вот ровно вопрос, вот решили ребята кемеровские этот вопрос, и оно работает, завтра не будет, я найму индусов, я это напишу на ассемблеры.

54:58
И это напишут на питоне, если у меня АПИ. Ну, понимаешь, да? И я знаю, что у меня есть заначка всегда. С условием на ужин не срядился, я знаю, что, ну, доставку привезут, схожу в соседний кабак. Понимаешь, да не проблема. И вот вопрос, что уйти на логический уровень, вот мы уже часто говорили. Это сделано сейчас, это так работает как раз. Хорошо. Какой функционал в приоритете? Почему вот начали? Что появили в первую очередь, что есть сейчас с функционалом вот покрытого на ОДУ? Вот у вас.

55:27
первым делом начали автоматизировать бумажки на оплату определенных там услуг, товаров и всего прочего. То есть по управлению поставками? По следующим этапам автоматизация бумазы. Управление поставками, логистика поставок. Это не совсем управление поставками. Просто вуз, например, что-то покупает. Ему нужно сформировать там служебную записку в ряд другой документации. Чтобы делать ее не вверди.

55:56
автоматизировали, стало это централизовано. И вы сделали это на ОДУ? И сбор бумаги. И мы сделали это на ОДУ. Готовы этот модуль продать, там обменять, подарить? Ну, готовы, но это определенный… Ну, то есть он не заточен на обстракцию. Да, то есть он заточен конкретно. Есть вот то, что я говорил, да. Есть бизнес-процесс внутри организации, маленький, конкретный. Конкретная форма служебной записки, конкретный документ. И он конкретный этот документ создает.

56:25
Это определённый документ, который утверждён внутри организации. Он уникальный. Соответственно, купить это для того, чтобы этот уникальный документ кто-то другой использовал, — это бессмысленно. — Ну, это будет процессная война. Я думал, что ОДУ позволит об этом уйти. Хорошо, а сейчас какие процессы покрыты и какие, наоборот, хочется, но не может? Что сейчас реализовано, кроме закупок? — Ну, если конкретно брать вот…

56:54
прошлый проект, который для университета создавался, то там были закрыты практически все процессы. Кроме в бухгалтерии она была закрыта 1S-кой, и кадры были закрыты 1S-кой. Все остальные процессы были закрыты реализацией и автоматизацией науды. Учебный процесс, образовательный процесс, учёт аудитории, адми там каких-то вещей, закупки, те же самые. Учебный план как рассчитывали? Учебный план...

57:25
Таким же образом, это учебный процесс, соответствующий модуль, который рассчитывает учебный план, поточит, нагрузку формирует. То есть полностью весь процесс, который нужно, он как раз и закрыт. Народ доволен? Народ доволен. Пользуются, а кто его админит? Пользуются ли им? Есть ли у них какие-то вещи, из-за которых они проклинают разработчиков? Нет, такого нет. Сейчас это выглядит так, что когда разработчики приходят туда, их говорят, зачем вы нас оставили.

57:55
Вот так. Ну то есть скажем 80% благодарности, 20% это нейтральных, те кто были врагами. Понятно. Ну хорошая метрика. Вопрос вообще пооду. Какой у тебя есть интеграция, какой не хватает? Потому что вот была складчено, делали телеграм-модуль, очень сильно не хватает контактика, это все, то есть единый вот этот слой коммуникационный сделать.

58:21
Сейчас же адский ад происходит, кто-то сидит на… Комиксанты сидят на своем инстаграме и все. Или вот у меня все в телеграме, кроме двух супер важных людей, этот WhatsApp уже достал, который запрещен. Но там два человека, которых нет. Представляешь, в телегии это уже настроено автоматически, то есть важные на часы, ну, понимаешь, да? А тут мне приходится 4 раза в день…

58:46
а иногда чаще заходить, а вот eMREC там не соизволил или мне ответит. Ну или плюс, допустим, взял Microsoft WebOS, то есть и облака, и почта, или сейчас Яндекс сказал, что ребята, почту такие деньги загнул. Что есть из интеграции, чего не хватает? Из интеграции там мы использовали только... Вообще у тебя глобально, как у рабочих или как у команды, что у тебя есть хорошего, чем ты можешь похвастаться, чем ты можешь там поделиться на каких-то условиях, ну продать, допустим, и чего тебе не хватает?

59:15
с точки зрения как раз вот именно такого, чтобы продать, мы не работаем в этом направлении. То есть у нас есть задача, мы её делаем для себя. То есть мы не рассматриваем разработку на ОДУ, на то, чтобы её тиражировать. То, что было создано, оно не создавалось с такой целью. Ну хорошо, но ты делал интеграцию с Одинеской. Интеграция, да, но…

59:41
за счёт специфики ту, которую мы использовали, — это интеграция, она только обмен с сотрудниками и всё. Больше там ничего не нужно из этой интеграции. То есть мы берём структуру, грубо говоря, когда на работу принимают людей, и эти люди попадают дальше в систему, чтобы нагрузку им считать, логины раздавать и всё остальное. То есть это на минимальном уровне. Вообще в целом то, что создавали, и интеграцию с телеграмм создавали,

01:00:09
это вообще не проблема, то есть любая интеграция — это вопрос прочитать документацию и сделать ее. То есть она по трудозатратам не является проблемой. Ну, она является проблемой для меня как для заказчика. Я же не разработчик, понимаешь? Я не пришел как разработчик, я так заказчик. То есть для меня Odu очень ситуационная история, потому что из моих задач и тех задач, которые мне приходится консультировать, есть какой-то набор решений. Плоть до того, что вот был Куртский электроаппаратный завод, ну, у меня на обучении.

01:00:39
Я не знал, что там сидит Вадим и что у него есть банда. Кстати, у них универ, это джакурский, и они там чисто отсасывают питанистов. Ну, то есть понятная история, мы делаем точно так же. Почему они с воюем сесят не привык на воду. И завод – это ж градообразующее предприятие. Вот вопрос, у нас было решение на воду. Приходят люди, это решение им подходит один в один. Я им говорю, пилить на битриксе. Они сейчас 5% сделали от одушного решения.

01:01:06
Но я понимаю, что им нужны компетенции внутри компании, чтобы их никто за горло не взял. И вот вопрос, если бы был владельца питанистом, он бы двух своих сакашников взял, я бы сказал, возьмите конфигу и все, мы это проходили уже. То есть международная компания, которая сделала проектный менеджмент, там все работает. А я им говорю, ребята, начинайте пилить с нуля на Btricks, потому что по сумме факторов.

01:01:32
Вот теперь вопрос. Я не вижу вот этой интеграции, которая делается легко. Я вижу набор каких-то корявых решений и пытаюсь между ними маневрировать. А это как раз в последствии того, что заказчику неважно, на чем это написано. Это та проблема, которая 15 лет не дает этому процессу развиваться. Что заказчику неважно, на чем это написано. Это важно тому, кто этому заказчику эту разработку делает. А делают на том, на чем проще.

01:02:02
на чём уже есть собственные решения. То есть они, грубо говоря, интеграцию с Telegram для Bitrex уже сделали лет 10 назад или 5 лет назад, написали, и продают просто тиражно одно и то же решение многократно. Всё. Вы это купили, вам не важно, на чём. У вас есть Bitrex, который работает с Telegram, с VKонтакте, интеграция у него всё есть. Вроде как замечательно. Всё. Потом у вас есть другое решение, у вас другой заказчик, который, например…

01:02:30
нейросети хорошо программируют там искусственный интеллект он вам это на питоне напишет вот у вас теперь сервер на PHP должен быть битрик скрутить потом сервер который у вас будет крутить там флазк микросервис какой-нибудь на или там дашь или еще что-то потом у вас это потом вы хватаетесь за голову блин нам одного админа теперь недостаточно потому что у нас 20 серверов и там и oracle и позгрыз и мы SQL и redis и чего только нет у нас

01:02:58
и Bittrex, и Odu, и Django, и Node.js, и все остальное. И вот это называется автоматизация, кусочного скутная. Есть такая еще шуточная фраза. И вот это и мы имеем в России. Но она в моей контине не рано, она не шуточная. Да, именно поэтому, когда встает дальнейшее решение, а что нам теперь сюда прикрутить, получается, нету единой системы. Есть просто какие-то описанные кусочки бизнес-процессов.

01:03:26
они у всех разные и специфичные. И кому-то сделали на одном, кому-то на другом. Между собой интегрируются, если есть API, замечательно. Но проблема вся в том, что разработчики, они то и дело занимаются, пишут вот эти интеграции, которых не надо было бы писать. Хорошо, Антон Николаевич, вот смотри, я заказчик, вот я со старого завода, и я вижу, что Odu — это история, которая выглядит хорошо, потому что это пост-граф.

01:03:55
Потому что это Linux, потому что это Python, и потому что это очень простая, понятная DLP-история. Понимаешь? Ну, то есть простая, как дедушкин велосипед. Да, может быть, это не какой-то горный супер-велосипед, но он надежный мясушок, картошки я в нем привезу, в соседнюю деревню в нем сгоняю, на озеро о нем поскупаться съезжу, и еще его и не украдут. А если понадобятся запчасти, так они будут в любом магазине. Вижу вот этот дедушкин велосипед, вот Odu, да? Но он не происходит. Почему?

01:04:23
потому что вы не ставите такое условие за качество исполнителя. Поставьте, что вам IT-компания должна на ОДУ автоматизацию делать, и вы получите то, что хотите. Но это, опять же, вы получите ту автоматизацию, про которую я тоже вначале говорил, вот та самая волна, которая приходила и уходила, да? То есть мы получим определённые коллективы IT-компаний, которые автоматизируют на ОДУ и знают хорошо ОДУ. Это вот то, что сейчас активно начало в последние два года формироваться.

01:04:53
Теперь, когда вы, например, придете и скажете, нам нужно автоматизировать какой-то бизнес-процесс, они, например, вам не на Node.js это сделают, да, а, например, рядом компания есть, которая знает Odu. Они вам это сделают на Odu. И ваши вот эти кусочные ласкуты начнут появляться на Odu. И со временем это как-то начнет развиваться у вас на Odu, у конкурента на Odu, еще у кого-то на Odu. И это начнет формироваться. Но не будет open-source сообщество таким способом.

01:05:23
когда вы как заказчик для себя поймёте, что вам надо вкладывать в людей, которые вам вот эту архитектуру будут рисовать. Я сейчас расшариваю свои модули. То же самое делает Михаил и предлагает сделать ещё. То есть как минимум раздать базовые модули, раздать бесплатно. То есть как минимум сделать вот этот ликбез. Вот Михаил курс у него, кстати, продавался успешно. Это я знаю, мы с ним хорошо. У него курс продавался успешно.

01:05:52
А он сейчас базовые курсы расшаривает. И я вижу необходимость в том же самом, не потому что что добрые там или они за меня помолятся, что это создать мне вот такие элементарные вещи, что их надо ну то есть раздать бесплатно. Ну как на завод должны приходить грамотные люди, то есть читать, писать умеет. Вопрос конкретный. На какой версии Odu сейчас работать? Вообще, я сторонник, то есть тут зависит. Если вы пишите и используете только фрейм вёрк, то надо всегда уходить на последнюю версию.

01:06:21
то есть, который последний релиз есть, надо его использовать. Если вы используете готовые решения… А у меня интеграция под областью отвалится. Ну куча модулей, которые я купил. Я год назад два месяца за индусами ходил по три раза в день, мы выпрашивали модуль. Она у вас, скорее всего, не отвалится, потому что у вас всё будет также дальше работать. То есть разница между 16 и 17, её практически нет, только одну цифру поменять. Но если вы используете внутри у себя модули,

01:06:49
ERP какие-то, которые идут от ODA из базовой поставки, тогда надо смотреть. И тогда не рекомендуется использовать последнюю версию. Тогда на версию ниже надо использовать, с 16-ю, например. Но если использовать фрейм вёрк только и все задачи вы решали с нуля, условно говоря, назовём так с нуля, то тогда всегда надо в процессе, когда вы запускаете какое-то новое решение, запускать его на последней версии.

01:07:18
Еще вопрос. Университет, какой процент документа оборота и процесса перевел на ОДУ? 5%, 20%, 80%? Ну, на глаз. Вот сейчас. Основной документ оборот, касаемый приказов, он полностью только электронный. Есть на ОДУ. Бухгалтерия, она на ОДУ, да. То есть, то, что ректор выпускает приказы, все приказы, которые ректор подписывает, они все только на ОДУ реализованы.

01:07:45
Удалось создать вот это цифровое диало, так называемое, то есть слой данных. И коммуникационный слой загналили в ODA. То есть люди общаются через ODA, это для них является основным. Ну, как вот я видел в Btricks, что корпоративные вопросы служебные запрещены за пределами. Ну, понимаешь, что у тебя нет такого, что вот договор здесь, а это здесь, а потом напечатали баннер неправильный, потому что, оказывается, переписка была. Файл прислали исходник через WhatsApp.

01:08:15
Вопрос, что есть приказ, что вся деятельность идёт, допустим, в битрик. Вопрос коммуникации и имена общения, он по старинке через почту идёт ещё. Ну то есть это не вопрос технический. То есть технически мы разворачивали определённые мессенджеры, то есть разные всякие варианты. Это не используется, потому что люди ещё по почте в основном общаются. Если речь идёт о том, что какой-то исходник, первоисточник использовав, то заходит в систему приказ,

01:08:44
берут приложение из приказа, из системы электронного документа оборота и на основе него делают. Ну, то есть вот примерно так, если описывать. Соответственно, образовательная деятельность. Приказы по студентам, они все формируются тоже электронно в системе. Ну, то есть это понятно. Личный кабинет... Документы оборота, личный кабинет, соответственно, там портфолио студентов. Ну, это то, что электронно образователь... Кудреца, пользоваться личным кабинетом или нет? Кто пользуется? У студентов есть личный кабинет?

01:09:15
Ну, конечно, да. Ну, это в обязательном порядке вузы должно такое иметь. То есть это аддустный или личный кабинет? А ты бы его мог при случае показать? Конечно. Если я позову другие вузы, есть желающие посмотреть. Ну, то есть можно будет показать, как выглядит кабинет преподавателя, как выглядит кабинет студента и как выглядит Армплану, в смысле рабочее место планировщика? Здесь надо подумать будет мне.

01:09:40
Потому что, вот если бы я сейчас этим процессом занимался, развивал этот процесс, то тогда я бы с удовольствием это показал. Сейчас для меня это система, которая не развивается уже. Подозревает, ты сказал, что ты ей допилишь родине продаж. Был такой разговор, что ты её доведёшь до этого самого и сделаешь отраслевым стандартом. Нет, это не так.

01:10:04
то решение, которое в ВУЗе используется, то решение, которое в ВУЗе используется. Оно там так и останется. Есть какая-то новая разработка, которую ты рассчитываешь, что она захватит всю страну? Вот тот проект, который межвузовский, который удалось скоординировать к руководителям IT-направлений ВУЗов, у него основная идея, что он будет open-source. В первую очередь там разработается модель межвузовская, единая. Там учебный план, студент-карточка.

01:10:31
То, что там ГИССОС сейчас вот в часть используют, да? Образовательная деятельность, электронные документы, обороты. Войти в эту тусовку можно вот нашему университету? В эту можно тусовку войти? Ну, конечно, я удивляюсь, почему... Это у вас все одно секретное сгорыще? То есть как к нему присоединиться? Кто туда входит? Это секрет или нет? Нет, это не секрет. Я время от времени сбрасывал в сообщество проректоров вузовских. И ваш, скорее всего, там тоже был.

01:10:56
Нет, подожди, проектора это одно, а я знаю конкретно там условно, там знаю завкафедра, и там знаю ректора, там знаю совершенно разные истории. Смотрите, проще вот так сказать. Если в ВУЗе есть сейчас те IT-шники, которые состоят в чате, в телеграме, которые называются IT-сообщество специалистов ВУЗа, есть такое сообщество IT-специалистов, вот если там вы состоите,

01:11:24
то наверняка вы это видели. Но я могу ссылку просто прислать персонально прям по телеграмму в этот чат. То есть это специальный чат я создал. Иногда это упирается в персонали. Я за то, что это персональная история, не должностная, а персональная. Ладно, спасибо, жду приглашения тогда в чат. Хорошо, чего тебе не хватает в воду как разработчику? Наверное всего хватает. Виджи, виджетов различных интерфейсных. Может быть, да, иногда хотелось бы каких-то...

01:11:54
чисто визуала, но это визуал, это свистелки больше, то есть они на функционально, на решение бизнесовых задач никак не влияют, но с ними было бы интересней. Ну юзабилити это очень важно, люди с этим взаимодействуют и у нас была ситуация, когда абсолютно правильная система, я не буду говорить, что она сделана на 1С, я замерил 40% времени у человека уходит на танцы вокруг планшета, я говорю, ребята, вот когда будет пилить гайки?

01:12:23
Ну, то есть вот эта излишняя автоматизация, представьте, когда это шьет трусы, у нее раньше уходило 24 секунды, я замерял. Теперь она, чтобы пошить трусы, она 4 раза отвлекается что-то отметить в планшете. Ну, операционный анализ. Есть такие, как бы, проекты. Интерфейс, я считаю, это очень-очень важная история. Я даже за то, чтобы запилить какие-то огромные армы. С точки зрения интерфейса, в воду вот те компоненты, которые были там 20 лет назад придуманы.

01:12:52
и до сих пор иду. Их достаточно, чтобы решать бизнесовые задачи. Но часто, очень часто, я в сообществе, на форуме спрашивали, задавали вопрос, а как там сделать вот это, как там менюшку перетащить, как еще что-нибудь сделать. Ну то есть люди занимаются не тем, чтобы решать задачу, которую им необходимо решить, а именно тем, что вязанут в перекрашивании кнопочек, формочек и всего остального. Что делать вообще в принципе не обязательно.

01:13:20
убрать там логотип ODA, вот такие вот вещи. Зачем? С этой точки зрения любой процесс, с которым я сталкивался, можно решить в рамках стандартного интерфейса ODA, ничего не переделывать. Хорошо, а русификация? С русификацией мы проблемой не сталкиваемся, потому что мы все модули свои изначально делаем уже русифицированно. То есть у вас своя русификация? Изначально создаем модуль уже сразу только на…

01:13:48
на кирилльцы на русском языке. Мы его даже не делаем на английском языке. Ещё, а вопрос. Университету есть смысл свою отду-тусовку делать? Нет, не имеет смысла это делать. Почему? Я вижу запрос, смотри, что сейчас даже у школьников надо учить вот этому бизнес-мысленню. Мне ему надо объяснить, что такое структура производства, что такое правильный подход, что такое бизнес-процессы, что такое роли, почему должности и роли это не одно и то же.

01:14:17
И вот я из этих наоду, потому что это самый для меня простой механизм. Все объединяются. Что такое бизнес-процесс? Что такое ресурсы? Что такое продукт? Что такое результат? Что такое отклонение? Что такое валидация и так дальше? Эта платформенная часть, она не связана именно с оду, не должна быть связана. То есть я не вижу здесь именно привязки к коду. Коду-привязка может начаться, когда начнёт именно сформироваться сообщество.

01:14:46
Но оно не начнёт формироваться, потому что бизнес мыслит всё в тех же категориях. Ему не важно, на чём это написано. Пока вот это не попадёт в сознание или это не будет жёстко задано нормативкой, это не изменится. У меня другая картина мира. Может, у нас сообщества разные? У меня наоборот, что люди пытаются написать на C-шарпе то, что уже давно есть во фреймворках.

01:15:10
То есть вместо того, чтобы развивать лоу-кодинг, вместо того, чтобы быстренько набросать на битриксы бизнес-процесс и выяснить, где у нас слабое место, и мы завтра будем… Вот у меня формула — 2,14,100. То есть я должен за два дня запустить, за четыре дня настроить процесс, за квартал его отбить, иначе его надо дробить. То есть происходит выгорание, затухание. А это не принципиально. Если вам нужно решить эту задачу…

01:15:35
и у вас есть исполнитель, который это может решить на C-sharp, вы же сами говорили, то это не принципиально для вас. Ну, пускай он с нуля на C-sharp это сделает. Подожди, ну это мы с тобой говорим не принципиально. А я вижу заказчика, который хочет тут же превратить это в продукт. То есть я ему говорю, слушай, твоя задача — продавать электроведники. Нет, я сейчас сделаю приложуху для электроведников и буду продавать, буду IT этим стартаппером.

01:16:00
и захвачу мир, буду сделать к системе электровенников. А в результате все, что он нажал на электровенниках, он вложит в ресайс таблички, понимаешь, ну то сделает одну миллионную, даже не тысячную часть от функционала ODA реализуется, и это забросит, потому что это надо поддерживать тут же, ну, понимаешь. И вот это кладбище этих проектов, оно отсюда и до Луны. Я вот вижу прям эту дорогу белых костей. Потому что заказчику не важно, на чем это. Это зерно.

01:16:30
Нужно чтобы заказчику было важно на чем это. Подожди. Или не исполнителю, а заказчику. То есть заказчику нужно не просто решить свой бизнес процесс, а решить бизнес процесс на платформе. Университетам не нужно. Я думаю, что университетам нужна такая тусовка, что есть всего две альтернативы. Это Один Эс и Одду. Один Эс как-то сам себя продвигает с точки зрения организационной, но с точки зрения технической, но это ад.

01:16:58
Здесь с точки зрения университетов это может быть вообще просто их внутренний фреймверк, университетский. Тут не обязательно привязываться именно к этой платформе. Просто я как тот, кто там 20 лет с этой платформы. Конечно, я могу порекомендовать, да, надо использовать эту платформу, потому что будет много проще. Но если есть университеты, у которых много всего сделано на чём-то другом, то может это тоже подойти. То есть тут в университетах вопрос не в платформе.

01:17:27
Университетах проблема, что университеты между собой не могут договориться о том, чтобы начать сотрудничать. Каждый в своем мире крутится, варится. Вот вся основная проблема. Вот если ее не решить, то есть первый шаг нужно сначала начать между собой общаться. Первый шаг. Когда начнут все между собой общаться, начнут появляться общения в техническом плане. Когда в техническом плане общение начнется, все примерно поймут, каким образом они вот эти кубики должны между собой.

01:17:56
включать, обмениваться опытом, появится вопрос, а на чем это сделать? И вот здесь вот выскочит кто-то, кто сделает наоду, а все остальные скажут, о, как ты быстро это сделал, как классно, мы тоже подключаемся, мы на питон учим, соответственно, наши студенты будут тоже помогать вам это делать. Вот, как вот, например, у меня в университете, в основном же основные разработчики, которые были, это мои бывшие студенты были. Поэтому это было легко сделать.

01:18:25
Потому что порог в каждение был маленький, ну все другие плюсы. А ты обучаешь, у тебя есть какие-то курсы? Ну, то есть условно, тебя можно прислать людей в обучение? Ну, есть какие-то стандартизированные условия? Может быть, у тебя есть курс какой-то? Нет, такого нету. Это я не практиковал, это не использую. Ну, то есть это не в рамках моих интересов. Если нужно в рамках сообщества, я подсказываю, что-то делаю. На самом начале, там 2009 год примерно, даже несколько вебинаров.

01:18:53
Мы проводили онлайн, где я обучал, как, например, создавать отчеты, воду и всякие такие вещи. Они где-то на просторах YouTube, даже, может быть, еще и можно их встретить. Вот. Но дальше это не пошло, потому что сообщества не было. Мастер-класс. На каких условиях я могу тебя позвать на мастер-класс? Ну, тут вопрос. Вопрос, о чем должен быть этот мастер-класс. Если с точки зрения программирования, то на текущем... То есть на тот момент это было актуально.

01:19:23
Сейчас это неактуальность? Тут у меня есть какой-то набор задач. Я вижу, что мне вопрос, мне нужна помощь. И я вижу, что мне нужна помощь. Я понимаю, что человеку надо компенсировать его время. То есть всем надо кушать. И третий вопрос. Я вижу, что мне выгодно, чтобы другие люди на это посмотрели. Вот мы делали открытые мастер-классы с Яцем, со Скворцовым. С этого был офигенный профит. Я же знаю, что с этого вышло и почему это прекратилось.

01:19:51
Вот вопрос конкретный, хотя бы подумай над ним. Ну то есть это же вопрос там нерегулярно, три раза в неделю. Точка целевая, мне нужно понимать, какая цель конечная из этого. Во-первых, я мастер-класса могу делать технического уровня, больше всего мне только это будет интересно. А технического уровня, соответственно, он должен быть для разработчиков. А раз он для разработчиков, то трудно найти разработчик, который пишет на питоне.

01:20:19
и который не владеет уже этими технологиями. То есть если нужен быстрый вход разработчика, который не писал на воду и хочет зайти в воду, вот такой мастер-класс… Удивительно, об этом же говорит Ярсов, мне надо совершенно другое. Вот смотри, у меня сейчас есть какие-то конкретные вещи, допустим, по личному кабинету. И вот я не хочу сейчас вот это набивать в свои шишки, я хочу заплатить Антону, чтобы он пришёл и рассказал мне, как мне…

01:20:46
продвинуть мой личный кабинет. Ну то есть есть набор пожеланий, и ты придешься к каким-то наборам лайфхаков. Подскажешь Игорю, ну не изобретай велосипед, сделай вот так, вот так, вот так. Но я тоже самое делал, и есть очень позитивные примеры сотрудничества. То есть, допустим, я не рассматриваю сейчас сущности без светофоров. И я думаю, что светофоры будут стандартом через несколько лет. Ну можно подумать, в принципе, хотя тут...

01:21:13
Больше это системного аналитика задача, то есть это не задача именно с точки зрения какой-то такой технической составляющей. Понимаю, но я вижу, что узкое место где, и оно сейчас не в... Есть запрос от бизнеса, есть куча питанистов, которые готовы пенотонить. Вот между ними узкое место, понимаешь? Вот его я и пытаюсь расширить. Вот мне помог в чём-то Скворцов, помог в чём-то Ярсов. То есть я ещё вот этот набор, который выйдет за рамки...

01:21:42
я сейчас не хочу их оценивать, но они сильно помогли. У каждого из них есть свои узкие компетенции, но есть свои слепые зоны и есть свой интерес. И вот в этих рамках, вот допустим, были какие-то вещи, какие-то еще будут. Ну то есть я знаю, допустим, я сейчас просто ждал, пока проведут какие-то подготовительные работы. Вот я сейчас позову Ярцева именно, чтобы это была оплачиваемая ему работа. Да, это невеликие деньги, но это правильно. Ну, понимаешь, я мог приписать Саш, ну...

01:22:11
Сделай сайтик, ну надо работать дальше, вот я свой курс личный, ну он бы мне помог, он нормальный коммуникабельный парень, он бы помог. Но я хочу сейчас, что так как вот я дождался, вчера уже подтянулись вот эти вот, ну я не буду говорить недоумки из вузов, да, вот эти вот отстающие люди они подтянулись, теперь мы сейчас соберем, выберем даты и все эти 10 проектов зачистим и он нас научит этот

01:22:38
какой из подзалов у меня тут портал упал, бросай всё и иди как бы. Ну, я же понимаю, что это задача транслируемая, что надо просто чтобы были люди, которые знают, как правильно расписать порты. Но чтоб не было, чтоб он одну связь наладил, три другие снёс. У меня, кстати, так именно было с моими проектами. Ну, это задача такая, она как размазанная, не конкретная. То есть тут проблему сейчас, которую обозначили,

01:23:08
Это DevOps-ы нужны, админы, это нужны бизнес-системные аналитики вам. Вот то, что я вижу. Это отдельные задачи. Ну сейчас нужно человек с компетенциями чтобы… И вторая задача — это собрать на этот мастер-класс, то есть не вопрос типа «Антон, приходи поговорим про Оду», а задача собрать какой-то понятный смысл. «Лучше бы, ребята, давайте прокачаем личный кабинет».

01:23:31
или, ребята, давайте прокачаем, допустим, сайты, или, ребята, давайте прокачаем регистрацию. Вот у меня обучения, никаких проблем нет, а регистрация на курс, у меня люди не могут зарегиться на курс. Ну, то есть я засекал. Никто не может зарегиться на курс. Ну, это вопрос UX, я так понимаю, интерфейсная часть у вас. Ну, то есть тут мне просто трудно понять проблема, да, в чем, да, потому что, казалось бы, это элементарная вещь, да. У нас есть данные, вы знаете, какие данные должны быть. У нас есть...

01:24:00
те кто знает как это должно выглядеть и есть разработчики которые это могут сделать ну все собственно тут вот это очень линейно расписывается этот процесс но надо понимать масштаб катастрофа проблема возникает проблема возможно возникает потому что вам вам сделали личный кабинет просто программист просто взяли сели накидали поля вот они поля заполняй и все собственно не было вот этой первой части

01:24:28
тех кто знает как должна быть форма выглядеть. Подожди, а теперь другая ситуация, что тот кто разрабатывал форму, это еще хуже путь, я по нему ходил, это самый страшный путь. Когда люди говорят, сделайте вот так, можно эту кнопочку подвинуть, кнопочку подвинуть, взять стандартную наоду. Курс за 15 минут, ребята, я залил туда свои уроки. Нет, ребята, я хочу, чтобы вот тут было сначала название, а потом хлебные крошки.

01:24:58
То, что я говорил про интерфейс, что кнопочки переставлять, перекрашивать. Мне нужен тот человек, который расскажет цену вопроса, потому что с двух сторон это две дороги в ад. Первое это вопрос о том, что можно взять одной кнопкой, а люди нанимают программиста. И третье, люди хотят, не оценивая трудоемкость вот этого, понимаешь? Нужен человек, который понимает и скажет, ага, вот это человека час работы, а вот это, ребята, мы сейчас должны залезть в ядро.

01:25:27
и там сделать кастомную штуку, которая при обновлении слетит, так что его нахрен. Вопросы опыта, что он будет рассказывать полчаса, а потом за 5 минут иногда все решается. Понимаешь, когда он сделает? Но полчаса должен рассказать, как это страшно, как это сложно. Реестер рисков на 6 страниц, почему это может не получиться, и как он будет не виноват, если это не по... Знаете, просто я пытался, а потом понял, ну что такой человек, что мне вот эти полчаса просто опустить. Надо взять, зайти, посмотреть, что есть 3 кнопки.

01:25:57
Что будет, если это? Конкретно вот я включился, приложение у меня ставится. Да хрен его, я не помню какая-то настройка, мне кто-то должен сказать, Игорь, это в такой форме. Больше того, я то, что делал сам записал, если бы мне Михаил не пришел вовремя и не сказал, слушай, так вот же у тебя кнопка в меню, что вот это лежит там, ну понимаешь, да, в разных интерфейсах, оно лежит, что где-то это заходит через настройки, а где-то через свойства. И все, и вопрос решился.

01:26:22
3 дня моего времени, когда я сижу и думал, блять, я уже это двигал, вот оно же уже было на своем месте, почему оно сейчас уехало. Или вопрос, допустим, ресайса, мобильной версии, сайты, то есть есть вещи, которые делаются легко, а есть вещи, которые надо просто, ну, на них надо забить. Я вижу пользу для вот этого обмена, ну, смысла обмена, ну, когда пришел условно OXICAL и всем, ну, именно MOSTED CLASS, да, то есть когда пришли люди с вопросами…

01:26:52
Я думаю, что стану врагом разработчиков. Обычно в сообществе, когда я поднимаю эту тему, там очень большой этот идет процесс, ну хоть волна. Вот тот вопрос, я сам был и на темной стороне, и на светлой стороне. Как-нибудь поговорим. У меня, кстати, один этот помощник, Красноярский, который раз не мог туда доехать. Это, смотри, чем больше мы решим этот вопрос, тем интереснее вопросы они нам принесут в следующий раз.

01:27:21
Да, я могу сейчас людям продавать, ну условно я сделал сейчас страничку, но я сейчас могу сказать, что ты на ворктрессе сколько просят? 15 тысяч, давайте за 10 сделаем. Понимаешь? И что я буду? Я буду быть дизайнером страничек на ОДУ, не мое. Ну, понимаешь, мне интересно бизнес-процессы, поэтому мне интересно, чтобы вот эта вот вещь, ну базовая, да, то есть вопрос, ну понятно, кто-то сейчас ходит в школу, а будет бандитом. Но мы понимаем, что в общем нам лучше всех детей учить.

01:27:48
Ведь кто-то, кто сейчас ходит за наш счёт, то есть тротуар проложен, асфальт, он ходил в детский садик, мы в него вкладываемся, а он будет там деструктивно лично. Ну что? Поэтому последний вопрос в их финальный. А что ты делаешь на искусственном интеллекте? Что-то есть, что можно использовать и коду прикрутить? Прямо применительно коду сейчас я ничего не рассматриваю. Достаточно интересны эти генеративные сети сейчас, которые можно было бы...

01:28:16
на такие вещи использовать. Сеть — это инструмент. Вопрос… Задача, вот ты же занимался техобслужением, почему забросил? Ведь это супер тема. Но есть 86 тысяч предприятий, у которых ломаются станки. А, собственно, TAIR нужен всем. Я никогда не рассматривал LOD для того, чтобы сделать это бизнесом. То есть, для меня это платформа, которую я использовал для решения тех задач, которые мне нужно было. И, соответственно, как-то это, чтобы другие использовали.

01:28:45
А бизнес тогда в чем? Я думал, что у тебя основной бизнес, что у Oduo разработчик. Нет, нет, нет. Конечно нет. А бизнес в чем? Бизнеса у меня на Oduo нет. На чем есть? Я не занимаюсь этими процессами. То есть у меня задача автоматизировать, но как часть заказчика. Не как исполнитель для заказчика, а как часть заказчика. И я, собственно, про это и говорю всегда. Хорошо, твой бизнес в чем? Леон секретный, в твоих криптофермах.

01:29:17
Мой бизнес в том, чтобы создавать какие-то интересные вещи. То есть создавать автоматизацию. Не создавать автоматизацию для того, чтобы мне платили за это деньги. А создавать автоматизацию, чтобы бизнес основной, да, скажем, образовательная деятельность, становилась лучше. Вот в этом. А ты сейчас работаешь в университете? Да, я работаю в университете. А что преподаешь?

01:29:43
Машинное зрение, вот такие вот вещи, поисковые системы, облачные вычисления, вот такое достаточно уже из магистерских программ. А по машинному зрению есть какие-то поупакованные уже вещи, которые можно использовать? Допустим, там контроль качества, какие-то... Нет, это же образовательная часть. Образовательная часть, это больше, это не прикладные задачи в плане того, чтобы как вот вообще, да?

01:30:12
То есть сейчас же машинное зрение заключается в чём? Мы берём наработки, определённые open-source, их используем, если нужно, тюнем. Соответственно, когда студентов учишь, ты не учишь его конкретно проходную сделать, например. А ты его учишь вообще, как это происходит? Подожди, у нас вот вопрос. Лучшие люди вышли именно из проходной, когда стали носить маски, то есть сделали систему, которая узнавала студентов, ну кто опоздал на уроке, а потом, паячусь в маске, задача усложнилась. Оттуда лучшие люди вышли.

01:30:42
Я за прикладные задачи. И вот вчера весь день был марафон, все говорили, что Челябинск в этом плане выигрывает у Екатеринбурга. Пермь, я вообще не говорю, Пермь пилит свои продукты. Представляешь? То есть я говорю с тремя профессорами, у каждого супер бизнес мирового уровня. Ну, был такой прецедент. Я думал, что я коммерсант, я должен заплатить за кофе. Оказалось, что я самый бедный за этим столом, потому что у каждого есть докторская и бизнес мирового уровня. Он свои разработки продает. Челябинск – трое универа, где мне приходилось как

01:31:11
с ними сотрудничать, продают прикладные разработки. Условно прикладят и говорят, там, металлургический комбинат, в чем проблема? В том, в том, в том. Хорошо, мы тебе решим. То есть, решим — заплатишь, не решим — значит, задача была не прикладной, а академической. Очень сильно у них разные немножко методики, потому что я в трех университетах, я там, ну, как инженер, есть вот такая вот, как бы, тема. Прикладные вещи, они рулят даже в плане обучения. Когда ты объясняешь студенту, нафига это надо, то мотивация самого студента другая.

01:31:40
Это другой подход. На текущий момент мне он не интересен такой подходом. Взяв на это вопрос вообще в целом с организацией процессов, да, в организациях там, в вузах конкретно. В этом плане как бы тот вуз, в котором я работаю именно преподавателем, там это не зрелая тема. Это не развивается вот в таком русле. То есть это теоретически развивается, но для того, чтобы практически шаг сделать, нужно очень много сделать для того, чтобы это было, да. То есть это должна системно работать процесс. То есть не может так, что один кто-то там что-то сделал.

01:32:09
кусочно частично. Мне больше нравится именно в направлении сделать импульсы в Open Source сообщества. Но Open Source сообщество, оно с бизнесом не очень близко. Ну, собственно, сейчас речь о том, чтобы синхронизировать эти процессы, потому что я сталкер, понимаешь, я не программист и не бизнесер. Хотя все пытаются мне записать в какую-то касту. Понимаешь, моя задача знать лучших, я не могу разбираться в этом, но я должен в ниши, которая мне важна, знать...

01:32:37
кто разбирается знать масштаб катастрофы понимать остальное есть специальные люди они это решат вот я жёстко убежден в том что это не может быть что вот есть команда которая может этим сделать класс на этим сделать класс на этим сделать класс на этим вот я жестко убежден что так не получится это собственно вот все последние 15 лет так у нас пыталось это развиваться и это не работает это выливается в то что мы имеем сейчас что ни у кого нету единого чего-то до

01:33:06
всё разрознено, кусочно, воскутно. Я жёстко убеждён, что для того, чтобы дать импульсом подсурс у нас в России, нужно, чтобы сам заказчик сам себе стал разработчиком. И вот ту разработку, которую он делает, она выливалась во что? Он развивал у себя компетенции людей, которые этим занимаются, и дарил это всему миру, как open-source-продукт. То есть не заказчик ищет исполнителя какую-то крутую

01:33:34
который может это сделать и покупал у профессуры это решение, а потом другой вуз у этой же профессуры или у этой же компании тоже купил что-то, а сам себя автоматизировал и делился с этим, со всеми остальными. То есть тут важный импульс — это вложение ресурсов в людей. Не покупка, команды. Можно её купить, но сделать её своей, чтобы инвестирование в людей было.

01:34:04
Потому что неважно, на чем это сделано. И вот когда такая команда внутри бизнеса, например, бизнес, он занимается чем угодно. Например, пекарня. Но он тратит деньги, чтобы развивать своих айтишников. Я утрирую, конечно, на малом бизнесе это не получится, потому что для него это будет затрата. А вот покрупнее бизнес, который там большие организации захватывает, да, и предприятия, например, вот они должны для себя этот переход такой сделать.

01:34:33
Я в этом жестко убежден, имея вот тот опыт, который имею, что по-другому Open Source не будет развиваться. Ну то есть не будет так, если заказчик заказывает у IT-компаний какое-то решение, не поставив условия «открой это», ну вот тот пример, который приводился, да, вот это единицы таких. Потому что IT-компания не заинтересована в том, чтобы эта работа стала всеобщим достоянием. Потому что иначе они не смогут это продать другому заказчику это решение.

01:35:02
они просто это не смогут сделать. Сейчас это можно делать. Мы взяли, научились устанавливать модули Odu, настраивать эти модули. Мы крутой стартап. Мы сейчас всем вам настроим сайты, сделаем CRM систему, настроим, применим ее, затюним ее и так далее. Это вот те самые волны, которые отваливались. Ну это дорога в никуда, Антон. Это, ну смотри. Мы не меняем. Да меняется. Я нашел магазин где топоры по 3 рубля.

01:35:32
Продал тебе топор за 5 рублей. О, круто бизнес. Продал соседу по 5 рублей. А потом магазин открыл филиал в нашей деревне, и мой бизнес пропал, понимаешь? Или вопрос. Потом я Антон пошел за пивом и говорю, о блин, а че я у Игоря топоры покупаю в две цены? Вот же он магазин, понимаешь? И все мое ноу хау это. А если я пришел и сказал, Антон, купи топор, Петя, купи топор, смотрите, вон магазин топоры по 3 рубля. Вы себе купили топоры? А я от первого вопроса, а кто лучше всех точит топоры? Игорь.

01:36:01
А теперь вопрос, а кто лучше всех рубит дрова? Антон, пойдемте лучше у Антона возьмем мастер-класс. Словно каждый по пузырю и Антон нас всех наручит рубить дрова, следчо себе еще можно покалечиться, понимаешь? Вот в этом бизнес идет. Не в том, что вот эта вот... Дрова Антон перестает рубить дрова. Но потом Антон перестает рубить дрова и все остались без дров. Нет, ты провел мастер-класс, понимаешь? Не в смысле ты нам порубил. А твои компетенции в том, что это...

01:36:27
А ты условно научил нас на второй дан, пошел сам на третий, понимаешь? Ты не уйдешь на это, пока ты... Ну, я же в обучении еще своя приемствую. Нет, а вот те, кто научился рубить дрова, они должны продолжить рубить дрова. А получается совсем не так. Они не продолжают рубить дрова, а они начинают эти дрова складывать за забор высокий, кирпичный. И все. На этих дровах топят там котельню.

01:36:54
и эту воду продают гораздо дороже, чем дрова. Соответственно, дрова, что рубят дрова, это IT-затраты. А основной бизнес, который продается, котельная работает, он продается наружу, и он под закрытыми заборами находится. Вот тут проблема в чем? Как только люди начинают уметь рубить дрова, они закрывают эту рубку. Потому что бизнес…

01:37:21
говорит, а мы не будем этим делиться с другими, потому что сейчас наша котельная работает и будет конкурентная котельная работает и воду мы не сможем продавать тогда. Типа вот это самое ноу хау. И вот это не меняется. Оно все дальше и дальше и дальше. Сейчас еще даже пошла тенденция еще в большее закрытие этого процесса. То есть берется опен-сурс, открытый, рубка дров, ставится за забор и продается вода.

01:37:51
В итоге, как будто бы, для того чтобы рубить дрова open source это классно, но самому открывать это для всех остальных нет. Это легко проверяется. Берем основной бизнес, у него есть IT решение, готов он все свои IT решения сделать открытыми на всеобщее обозрение. Не так, что часть основных каких-то решений, а все абсолютно. И таких мы не найдем, потому что есть какие-то решения.

01:38:19
в котором есть коммерческая изюминка. Вот коммерческой изюминке в IT, чтобы продавать именно это IT, ее не должно быть. Она должна быть полностью open source. Коммерческая составляющая должна быть в основном бизнесе, а IT должно развивать этот основной бизнес. Не само IT быть бизнесом, а помогать развивать основной бизнес. Там искусственные нейронные сети, например, веб-сайты, автоматизация документа оборота.

01:38:49
автоматизация, взаимодействие с какими-то системами, рассылка, CRM-системы — это всё инструмент для того, чтобы основной бизнес процветал. И вот этого понимания не будет, пока IT занимается не сам заказчик, который основной бизнес делает, а какая-то сторонняя компания, сторонний буст, сторонний рубитель дров. Рубка дров — вот эта рубка дров, она потому что будет иметь…

01:39:17
какое-то ноу-хау, которое не захочется дать конкуренту. Хорошо. Вопрос. Сколько компаний ты знаешь, которые работают на Одду? Ну, на глаз. На глаз, ну, наверное, три. Из общения, которые вот в сообществе все это время проходили. Подожди, как три? Ну, понимаешь, я не знаю человека, у кого три. Я не рассматриваю такие компании, которые просто, вот, имею в виду, развивают это направление.

01:39:46
Не просто им кто-то сделал на логичный год. Именно конечных бизнесов, которые на ОДУ, и какой процент из них откатился обратно? Я такую статистику не имею вообще. Я знаю тех, кто начинал в ОДУ сообществе, на вот этих форумах, в чатах мы общались, и потом они стали предлагать свои услуги. Ну, то есть заходят, я ничего не понимаю в ОДУ, у меня куча денег, сейчас сколочу команду, банду и начну впаривать всем. Ну, впаривать, я сейчас это говорю, да, в таком контексте.

01:40:16
Оду всем остальным. Вот таких вот крупных игроков в России за вот эти 20 лет было около 5 штук всего. Собственно, это как раз те люди, которых ты знаешь как раз. Всё. А кому уже они наделали каких-то решений? Они между собой не пересекаются никаким образом. Потому что рынок настолько плотный, они даже не конкурируют между собой. Ну если честно, меня держат некоторые технологические, организационные...

01:40:45
ограничения, но плюс еще то, что в силу как бы личных вот этих вот вопросов, то есть металл, ну западный рынок, вот этот, ну то есть условно, понимаешь, это неправильно с точки зрения бизнеса, это ж личная история. То есть сказать, ребята, все, я за ограниченные заводы пофиг, да, все, я только на русских работаю. Потом вопрос, нет, ребята, я работаю только на, потом нет, я опять работаю только на русских. Ну, понимаешь, с точки зрения бизнеса, это совершенно ну сюрреализм.

01:41:10
А с точки зрения, вижу технологические вещи, я вижу прорывные решения. Если убрать маленькие разрывы, то можно сделать большой-большой прорыв. И даже больше. Это же мой пятый штурм «Оду». Я же работал в разных сове То есть, есть проекты, которые я полностью провернул. Ну, понимаешь, то есть от нуля до… Если как продюсер, как аналитик. Есть проекты, на которых я работал аналитиком по «Оду». Ну, понимаешь, да? Когда это вообще полностью выставленный конвейер, когда этот…

01:41:40
И вот моя задача только вот бизнес-процесс, то, что конкретный вот этот вот человек наобещал там Андрей Алексеевич, то есть этому какому-то там, ну, буржуину наобещал по-английски, да, то есть моя задача его это сделать. И вот у меня есть условный там тигдир, который разработчиков. Вот я между ними вот одно в другое должен трансформировать. И заканчивая тем, что я некоторые вещи делаю сам. Кстати, у вас в университете удалёнка, в смысле эти, онлайн обучение на ОДУ.

01:42:09
Онлайн обучение не на Odu, это была последняя часть, которую я планировал сделать, но я не успел её сделать, я ушёл. А на чём? Ну там классика, Moodle. А почему это классика, и почему ты бы хотел перевести это на Odu? Есть какие-то мотивы? Ну а допустим Odu как платформа для электронных курсов, это хорошо или плохо?

01:42:32
Я не рассматриваю ОДУ, поскольку это своё решение, то это хорошо для… Хорошо, а вопрос другой. Я сейчас делаю учебный портал свой на ОДУ. Это правильно или неправильно? Я, как сторонник ОДУ, говорю, что это правильно. Какие самые три главные недостатка? В чём Skillbox лучше уйти? То есть у меня есть альтернатива какие? Взять другой движок либо уйти в облако. На чужую платформу свои курсы перенести. Какие преимущества и недостатки этих решений?

01:43:02
Может ты знаешь ещё какое-то решение? Но я не говорю там отказаться от онлайн, всё сделать на бумаге. Нет, здесь всё упирается в команду, которая будет это делать. Если у вас есть команда, которая может это сделать на воду и дальше развивать это, то это надо сделать на воду и своё решение. Если у вас такой команды нет, то надо брать другое решение. И здесь тогда лучше посмотреть на опыт крупных американских вузов, таких как MIT, OpenEDX, вот такие вот всякие штуки.

01:43:31
А вообще статистика есть какая-то по ВУЗам? У вас сообщество собрало статистику, в каком технологическом стеке живут ВУЗы? Из наблюдений, технологический стек по онлайн обучению — это только Moodle. Там 90% наверное. По другим решениям. Вот я, допустим, производственный стек знаю хорошо. Вопрос, что он с официальной позиции не совпадает. Ну, как, например, допустим, на 1С ничего в производстве не сделано и сделать невозможно.

01:43:59
Ну то есть я разрабатывал мест системы, то есть был внутри и внедрял десятки на некоторых предприятиях, которые мировые лидеры. И в разработке был в серьезных командах, в очень серьезных продуктах был внутри. И я скажу, что 1S не будет управлять производством никогда. Это не система реального времени. Но считается, что есть 1S мест-решения. Ну зачем мне их бесплатно критиковать? На рынке есть идея, что 1S... Но у них большой шаг, который они сделали, который последний год.

01:44:27
Это когда они сказали, всё, хватит нам плодить от конфигурации всякие разные, давайте мы сделаем, как он там называется, продукт корпоративная конфигурация у них, которая единая, как она, кис, или управление предприятием, которое было раньше, выросло сейчас, последний продукт, когда они всё туда CRM закатили, управление документами, управление, соответственно, процессами, ну то есть вот по пальцам там где-то 5-6 процессов бухгалтерия, кадры.

01:44:56
Вот сейчас они сдвинулись в этом направлении, то есть они сделали такой условный монолит, единую конфигурацию, которая как бы взял под ключ и спокойно там, наверное, малый бизнес, ну крупный, там скорее всего придется им расширять это, но общие основные процессы, которые нужны, они как бы это закатили сюда. Ну то есть тут к вопросу по ВУЗам, с тэг, если отвечать на этот вопрос, то есть те, кто имел IT-развитая до…

01:45:23
2014-2015 по ВУЗам, это выходцы, которые начинали на PHP пилить себе сайты. Дальше эти сайты перерастали, что кому-то нужна была библиотечная система, они себе пилили библиотечную систему на PHP. То есть у них были сайты на PHP написаны, но это с 2000-х годов, там, может быть с 90-х, даже до этого, вот оттуда пришло. Когда еще фреймвёрки не развиты были, вот это всё не развивалось активно. В дальнейшем они это начали на фреймвёрки переводить.

01:45:53
и там нода подключилась. Вот если говорить о стеке, но это собственные разработки, это не платформенные вещи. Если взять санатории, то там есть два лидера, это платформа и 1S конфига, и вот они держат львиную долю рынка. По университетам есть вот такие продукты, которые, ну точно, облачные, либо это что вот... По университетам это библиотечная система IRBIS, которая держит продукты, либо Руслан, их две всего, которые держат. Это Moodle держит образование дистанционное.

01:46:23
И дальше просто автоматизация бухгалтерии и кадров на 1S. Понятно. Если взять Moodle и Moodle E-Learning Odu, в чем Moodle выиграет? В чем проиграет? Три критерии. С точки зрения показывать контент примерно одинаково будет. С точки зрения функциональности Moodle, из-за того, что развивается больше, функций больше.

01:46:48
То есть там комплексно и тестов очень много всяких разных, тестирующих вещей. Ну то есть сам по себе e-learning он в меньшей степени сейчас развивает. Если с точки зрения просто показать PDF, показать видео, как-то оценить немножко, слегка, в принципе, возможно и на e-learning сделать. Но это такая, больше затравка больше к школам относится. На модули, если брать, то там есть различные модули там…

01:47:17
предоставление всякого интерактивного контента, всякие такие вот вставочки, которые за годы сформировались в сообществе. Как типа расширений получается. Там взаимозаменяемость курсов получается, банки ответов, ну вот такие вот всякие вещи. А на ОДУ таких вещей нет разве? Есть же сообщество мировое, там ну сколько там e-learning? Я не говорю про русский e-learning. Нет, нет. На ОДУ это только зачаточный вариант.

01:47:45
Вот тот, который Odu для себя сделал для своих вебинаров и курсов, которые они на сайте крутят, вот у них там как раз e-learning работает. То есть они сами себе написали вот тот раздел, где у них там презентации, где у них там видео и немножко ражирование там звездочки ставят. И вот это обучение партнеров. То есть это по сути для себя сделанная штука. Хорошо. А кадровые кто-то ведет? Ведь кадровый на Odu достаточно... Ну, может это мне так проще.

01:48:13
Ну удалось реализовать вот эту кадровую историю. Ну понимаешь, что именно человек, что мы формируем наши потребности, разделяем потребности на три, что кого мы можем привлечь, кого нам до доучивать и кого мы не сможем закрыть. Ну то есть те компетенции, которые придется утилизировать, то есть условно чем-то закрывать, аутсорсом или еще чем-то. Потом мы берем свои потребности, накладываем на возможности этих самых. Опять же, кто нам годится работать, кого доучить.

01:48:43
и кого отсечь. Потом у нас есть анбординг, потом у нас есть деловая часть, личное дело, потом у нас есть наставничество, потом переаттестация, потом контроль выгорания, состояния, доучивания, потом может быть карьерный его путь, и все это на ОДУ сделалось достаточно таки хорошо. Ты знаешь, кто еще работает по кадрам на ОДУ? Потому что у меня заказчики загнулись, ну я уперся в заказчики. Ну то есть сначала они говорили, мы хотим взрослый HR.

01:49:11
построили всю бизнес-систему и она упёрлась конкретных людей. Кто-то делал серьезный HR на Oduk? Я не встречал, нет. А вообще это перспективная история или нет? Ну, у вас же люди вот в зубе. Так, а есть ли смысл затаскивать людей туда? Ведь сейчас это кадровая история, то есть мы в производстве, раньше людей пофиг, мы планировали станки. А теперь люди, то есть бизнес это люди. Ну, то есть все надо полностью и мне это тяжело.

01:49:39
Я каких-то психологов ищу этих. Вот этих вот… Здесь вопросов. Как работают тем, что к нам же придут дебилы на производство? Ты лучше меня знаешь про поколение Z, то есть люди, которые родились уставшими и которые не знают о том, что пальцы нельзя совать в розетку. Здесь имеет смысл, как интеграционно. То есть тут получается, почему до этого не доходят? Потому что, собственно, редко доходят до того, чтобы у них именно HR был.

01:50:09
Да, именно планирование ресурсов человеческих. То есть до этого редко доходит. В основном всё-таки идёт, что? Это сбор, повышение квалификации прошёл, не прошёл? Да, есть ли соответствующий диплом? Всё. А вот как раз вот это самое повышение квалификаций и связанное с обучением вот этот процесс, он как бы в стороне находится. И поэтому кадры рассматриваются только принял на работу, поставил соответствующий…

01:50:35
суммы, премии, надбавок и всего остального и считаешь зарплату. Вот это за счет того, что не сделалось задачи, как потребность. А так это да, конечно, это делать допиливание в зарплате и кадры в 1С либо на воду, конечно, на воду это делать лучше всего будет. То есть там, где можно это развить до бесконечности, можно сказать. Там это тоже можно развить до бесконечности, но там не настолько возможность, потому что там в лицензии...

01:51:02
упираемся в коммерческую составляющую платформы и во все эти ограничения Ладненько, но для первого раза достаточно, все-таки я с тебя выдавил обещание провести мастер-классы это же не значит, что это там по три раза в неделю, просто вот именно даже точечная поддержка она очень важна, когда люди тыкаются в элементарные вещи и это ну я видел же обратную связь от тех кто приходил на мастер-классы

01:51:29
А во-вторых, я делаю проще, я делаю это под себя. Если кто-то видит в этом составляющую, иногда коммерческую, то я понимаю, что я организовал сообщество. Ну, понимаешь, у меня пришел автобусов на выставке, нет. Я говорю, так, на выставку, на выставку, вижу шка мерсанта. Так, народ, скинулись по 200 рублей, уже мне не за 600 рублей есть. Ну, понял мысль. Организовал себе комьюнити. Доехали за две сотки, не за шесть. Вопрос 400, сэкономил себе на обед.

01:51:53
Точно так же вопрос. То есть собрал комьюнити, что ребята, слушай, вот у тебя, у тебя, у тебя, так давайте соберемся и наймем специалиста, он нам расскажет. Ну, то есть такие подпольные семинары. И как я учил, кстати, на Кубе, я учил голландцев, как за доллар ходить в черного хода в магазин. Но я же еще советский, я знаю, как это делается. Я проводил мастер-классы по форцовке. Ну, как осталась вот эта вся ситуация.

01:52:16
Ладно, что хочешь добавить или может что-то хочешь спросить? Да нет, в принципе, ничего сильно добавить. Не охота, а охота, чтобы наконец всё-таки это развивалось, но оно не будет развиваться, вот пока заказчик не поменяется. Именно зрелость заказчика, когда у него наконец не произойдёт, назовём это прозрением, когда ему будет важно, на чём его бизнес автоматизирует. Вот как только этот шаг произойдёт…

01:52:43
это будет большущий импульс в направлении развития. Но это приведет к тому, что компании, которые делают сейчас бизнес на автоматизации других бизнесов, они будут исчезать как класс. Это даст им новый этап развития, новое качество. У меня есть эти заводы, которые говорят, Игорь, реши задачу. Они просто не смогут конкурировать на этом рынке. А я знаю, что отдушникам верить нельзя, потому что в любой момент человек бросит и убежит.

01:53:12
И что я буду делать? Я буду вручную со своим корявым английским сидеть над душой индуса. У меня есть такой кейс. Ну, когда я вынужден был взять свои… Вот, как я это говорю, поэтому эти компании исчезнут. Останутся только IT-ресурсы внутри заказчика. Вот занимается компания нефтью, добычей нефти. И для того, чтобы это было эффективно, им IT-решение нужно. И у них подразделение, которое занимается IT-решением. Вот пока вот это не произойдёт…

01:53:41
Решение, которое автоматизирует нефтяную, например, или газовую сферу, или любую другую сферу, не будет появляться в Open Source решение. Потому что это невозможно по принципу. Потому что тот, кто делает бизнес на разработке решений IT для этих, для других, для третьих и так далее, они не заинтересованы в том, чтобы развивать это решение как общее, всеобщее, как единое решение.

01:54:09
они заинтересованы в том, чтобы продать это многократно. Вот, к сожалению, вот этот импульс, он не позволит это сделать. А заказчик почему не может к этому прийти? Потому что он не готов с конкурентом поделиться своими идеями организации бизнес-процессов, которые получили воплощение в IT. Ну вот, у меня пожелание такое получается, заказчикам вкладывать ресурсы в IT, ресурсы своих внутренних команд и пусть даже каких-то внешних команд.

01:54:39
но они должны воспринимать эти команды не как те, кто им делает продукт, а воспринимать это как часть своего бизнеса и открывать эти решения, которые эти эти команды делают. Тогда это вот сдвинет вот ту самую штуку, и там и ODA начнет развиваться. Ну, тут как бы платформа сразу сама по себе всплывет, потому что любое платформенное решение, оно выиграет по сравнению с лоскутной автоматизацией. Ну вот, и это будет быстро, то есть это буквально…

01:55:08
произойдёт за пять лет. Я вижу по-другому… То есть вот 15 лет, 15 лет, да, и за пять лет произойдёт. Ну вот как-то так. Такое моё резюме, пожелание. Ланенька, спасибо тебе за твою работу, спасибо за поддержку общего чатика. Я думал, что мы у тебя какими-то модулями разживёмся, пускай там заплату за этот. Если что, звони, пиши, и ссылку в университетский чатик. Ну модулями, модулями мы разживёмся. Вот тот проект, который я начал делать,

01:55:38
как бы писать с нуля автоматизацию университета, он принципиально все модули, они будут идти по принципу открытой разработки. Но я ссылку кину на сообщество, там будет ссылка на репозиторий. В этом репозитории пока только как это, задачи, которые будут решаться в рамках этой платформы. Но все задачи, которые там будут решаться, они будут решаться уже системно, именно с точки зрения того, что это станет всеобщим достоянием. Вот как-то так.

01:56:07
Я ждал, что другие вузы как бы подключатся в этот процесс, и движуха начнётся. Но пока только есть желающие, но ждут первый шаг. И я готов уже этот первый шаг начать воплощать. Первое, что там будет, — это будет общая система документа оборота, которая не завязана на конкретные организации, которую можно будет применять в конкуренции, например, с Directum. Есть решение такое, одно из лучших по документам оборотов.

01:56:34
будет опенсурс решения на платформе ВОДУ, которая будет с этим решением сопоставима по функции. То есть вот это такая как затравка. Но это отдельная история. Она не связана с предыдущими моими наработками, которые просто в конкретном университете остались. Здесь вопрос уязвимости. Почему? Потому что если бы это было завязано на несколько человек, у меня есть заказчики, кто готов это проспонсировать. Некий бизнес, которому тоже нужен документооборот.

01:57:02
которые там в каких-то масштабах готовы это поддерживать. Но я столкнулся с тем, что решение на ODA очень уязвимое. Очень уязвимое. Здесь как бы получается надо будет идти просто от обратного, да? То есть получится решение? С точки зрения инфобеза ODA устойчивое решение? С точки зрения хакеров? Здесь это обычное решение, то есть веб-решение, то есть оно на уровне питона, фреймворка.

01:57:30
оно не отличается от любых других вопрешений. Ну почему PHP более уязвимая, как с моей точки зрения? Ну если это не используются фреймверки, но от этого уже давно-давно ушли, последние лет 10 уже не пишут на PHP просто с нуля. То есть там используют продвинутые фреймверки, которые устойчивы к уязвимости. На PHP, на Python устойчивость еще выше.

01:57:58
Здесь вопрос-то не в этом, а вопрос устойчивости таких решений он в платформенной части состоит. Не то, что там форму чего-то напишут и чего-то получат, и еще как-то сделают. Тут, как правило, другие проблемы. Взлом операционной системы, вот такие всякие вещи. Там может быть неустойчивость для именно применительной, если это рассматривать российский бизнес, он может быть связан с требованиями.

01:58:27
которые потребуют сертификации вот таких всяких вещей, ну в каких-то кейсах. И тогда получится, что это решение, оно будет классное, оно будет решать задачу, но в ряде организаций это будет неприменимо. Потому что там нужно, чтобы была бумажка. А этим заниматься я точно не намерен, пытаться бумажку эту получать. Будет доверенная версия ОДУП, но это вопрос уже, я так понял, решенный. Ну, тут не принципиально.

01:58:55
Вот сама платформа, она не принципиальна именно с точки зрения доверенная на недоверенная, потому что это всё-таки определённая конфигурация, определённый модуль для ODA, который решает задачу документа оборота, то есть введение, контроль исполнения документов и всё остальное, автоматизацию шаглонов и какие-то такие вещи. Но это одна из частей, просто я её вижу как та, которая оживит…

01:59:22
сообщества, заинтересованных, потому что документы оборота он нужен сейчас всем, многие его ищут. Другие специфичные задачи, например, учебный процесс, автоматизация учебных планов, это только ВУЗом интересно. И поэтому в первую очередь я эту задачу не буду решать, она будет дальше решаться. Но в комплексе ставится задача автоматизации деятельности университета на примере Open Source на платформе ON. Такая цель ставится.

01:59:52
Причем она ставится еще и с академической точки зрения. То есть я буду пытаться сделать там структуру. Вот как раз эти кирпичики, документирование процесса, документация, открыто API, структура данных. Ну то есть полностью все открыто. Какие здесь риски? То, что компания, которая выпускает другие решения для университетов, они будут эту модель данных использовать. Выпускаю использовать. Будут продавать эти решения. Ну как бы не страшно.

02:00:22
Как-то так. Вот. Я не верю, что кто-то еще подключится, потому что это работа, которая не финансируемая вещь. То есть в ней не так, что заказчику нужно какое-то решение и мы это делаем. Тут наоборот. Я буду создавать решение, которое если кому-то нужно, он это будет использовать. И поэтому вопрос об оплате этой работы он не стоит. Это просто будет бесплатная разработка.

02:00:51
за свой собственный счёт, которое будет доступно всем остальным. То есть это такой глобальный рывок, я его хотел делать раньше, но сейчас почва такая созрела, что сейчас его будет нормально сделать. Уже ободу слышали, вот сейчас. Если когда я в 2009 пытался стартовать, об этом не слышали ещё, то сейчас об этом слышали. Ну и сама платформа уже стала зрелой для того, чтобы можно было

02:01:19
это делать, ну, минимальными усилиями. Ну вот, как-то так. Понятно. Ладно, спасибо, Антон Николаевич. Благодарю, что пришел. Надеюсь, еще с видимся, пообщаемся. Спасибо. Пока-пока.