Михаил Скворцов - Как ERP оскорбляет чувства неверующих? Доклад-дискуссия.

00:00
где Михаил Скворцов? Я тут, всех приветствую. Давай, докладывай, потому что у Михаила, как всегда, докладываться будет под этим политическим флагом. Видим твою презентацию, начинай. Ну, я всегда, короче, поднимаю политический флаг, потому что политика в нашем направлении, она влияет на образ

00:29
Меня зовут Михаил Скворцов, я инженер-математик, я заканчивал МИЭМ, работал в крупном холдинге, там занимался ERP-системами. С 2003 года я начал этим заниматься. Потом у меня была собственная фабрика, мы делали товары для творчества в этой фабрике. Она проработала более 14 лет, я ее продал только окончательно позапрошенном году.

00:58
продолжать тему Андрея Фичишина, я занимаюсь ODA, я занимаюсь развитием и популяризации open-source. Сам всевозможное стараюсь в этих движениях во всех участвовать. Я написал несколько книг о ней в бесплатном открытом доступе. Я создал учебный курс дорожная карта внедрения ODA. Она выложена на youtube в абсолютном бесплатном доступе. Там 22 урок. Пожалуйста, заходите, смотрите.

01:24
И пользуясь случаем, я расскажу о том, как развивается у нас Open Source, почему он идет семимильными шагами вперед. Эта штука единственное спасение нашей, так сказать, многострадальной IT-отрасли от делания всякого говна. Если мы хотим нормальные продукты, которые действительно решают какие-то задачи, закрывают эти задачи полностью, мы должны работать вместе. А вместе мы можем работать только если используем...

01:52
Open Source решение, чтобы не каждая компания внутри себя не делала никакие велосипеды, не пилила всякую ерунду. Вот, как мы знаем, после событий 22 года у нас, соответственно, все стали делать всё, и теперь у всех много говна. Вот, соответственно, дальше так жить нельзя, это очевидно. И в этом году, точнее в конце того года, познакомились с институтом системного программирования, который является центром

02:22
по Linux, по безопасности и так далее. То есть это очень серьезные ребята. И этот институт, он предложил нам создать консорциум по воду. То есть консорциум — это такое некоммерческое объединение компаний, которые хотели бы заниматься развитием платформы, создавать общие репозитории, открытые и закрытые, общие публичные какие-то учебные материалы, развивающие материалы.

02:51
для того, чтобы приблизить нас всех к нашему идеальному обществу, которое, как вот я считаю, оно должно быть низкоэнтропийное, коллаборативное, но сферное общество. Вот так можно сказать. Поэтому перед вами сейчас долгое время на экране был кадр с SquareCode на наш консорциум. Кто занимается ODA, кто занимается open source и какими-то связанными вещами, пожалуйста, к нам приходите в консорциум.

03:19
он сейчас на стадии финального создания. Ну а тем мы переходим к теме нашей сегодняшней конференции. Как говорится, тяжело как влечение легко в гробу, но с точки зрения цифровизации, все казалось сильно-сильно проще на некоторых более ранних этапах. Что, дескать, мы запишем все процессы, мы их оцифруем, создадим метрики.

03:44
проконтролируем прямые обратные потоки, и вот у нас соответственно все красиво ляжет в какую-то информационную систему. Мы все это дело запустим на каком-то мощном оборудовании, добавим туда аналитику, искусственный интеллект, нейронки, и у нас как бы все заживет, и цифровизация предприятий, особенно производственных, состоится. Но дело оказалось совсем не так. Появились и отличные системы, появились суперские

04:14
действительно хороших специалистов и это дело. Но во многих проектах, то моим внедрения, они как минимум проблемные. просто проблемные. Ну а провальных тоже, наверное, где-то примерно половина. значит, что делали делали, а цели

04:43
Но с частичным достижением мы когда обсуждать сегодня не будем. Давайте посмотрим кое-какие примеры, где у нас срабатывает абсолютно другая система координатов, которая никак не связана у нас ни с софтом, ни с командами проектов, а реально с людьми. То есть психологический аспект у нас сейчас прям врывается активно в повестку, и мы в растерянности не знаем, что с этим делать. Давайте смотреть.

05:13
Ну, простой пример, когда продавцы у нас делят лиды и заказы. То есть это в любой компании такое было. У меня вообще на фабрике дрались вообще за любое, да, то есть за внутренние заказы дрались. То есть там был напил после фрезеров, вот его столеры разбирали там с криками вопли. Вот. Никакая цифровая система не может решить. Будет система распределять, будут к тебе входить. Что мне несправедливо, мне дали то, мне дали это. Как с этим быть?

05:41
Какой-то мудрый руководитель, он начинает балансировать, то есть он начинает в плоскости человеческого взаимодействия это решать. Какая-то скоринговая система не может заменить в праведливое распределение. Это один аспект, который называется справедливое распределение задач. Потому что если у нас есть любимчик, тогда ему, соответственно, будет хорошая задача. Цифровая система этот вопрос не решает.

06:10
Это снабженцы и purchase order, так называемые. Когда какая бы система красивой ни была, она делает отличные всевозможные заготовки для размещения заказов на закупку, отрабатывает сложнейшие правила, формулы, всякие минимаксные значения, DDMRP, все эти зеленые красные столбики. Все заканчивается чем? Тем, что формируется заказ на закупку.

06:36
Заказ на закупку сформировался черновик, он даже разбивается по дням. Сегодня мы этот отправляем, завтра тот. И казалось бы, тебе нужно всего лишь взять и подтвердить этот заказ у поставщика. Но нет. Человек в этот момент вмешивается и говорит, нет, ну как, мы так не работаем. Нет, ну это что такое за безобразие? Ну нет, в вашей системе это всё ерунда. И ты думаешь, блин, здесь наука. Здесь люди считали крючки, писали интегралы и вычисляли.

07:05
доказали, графики построили, кандидатские докторские защитили, а ты вот такой вот, значит, ты здесь чувачок в потертых джинсах, мне, значит, рассказываешь, что это все у вас не работает. Работает. Просто этот человек, он не верит ни в математику, ни в науку, ни во что. Он защищает свой собственный интерес, о котором мы, кстати, поговорим сейчас чуть-чуть попозже. Он не верит в систему. Он, даже если ему показать, что там...

07:32
на примере там 20-30, там 40-50 заказов, все хорошо, то нет, а вот если вот какой-нибудь исключительный случай придумает из головы, высосит из пальца, и покажет, да, вот на этой штуке-то она сломалась. Вот такой вот психологический аспект. Следующее проявление таких вещей — это у нас цифровизация закрытых участков. То есть приходит к нам, например, ремонтный цех и говорит, слушай, ну нам пора Таир внедрять.

08:00
только вот мы видим, что на базе всего предприятия вы вообще далеки от всего этого, да, то есть там какой-то динест, там еще какие-то отраслевые системы, которые вообще не внедрили, то есть их ведут для галочки. Я видел на одном госпредприятии там был целый отдел, который переколачивал данные из одной системы в другую, вот. Ну, и таких вещей много. И вот какой-нибудь нормальный человек, например, там тот же начальник ЭРМС говорит,

08:29
запустим у себя таир, ну заведем у себя, запустим таир и будем в нем жить. Вот, маленький, локальный, куча вопросов не решающих, снабжение как бы не связанно, будем, мы готовы там печататься из этого таира, носить на склад на пополнение, ну нам только закройте пожалуйста аварийные и ППРки, ну еще регламентные. Все, и люди какой-то себе уголочек сделали, живут в нем тепленько, хорошо, ну понимаешь, что так жить нельзя.

08:57
мы должны общую какую-то цифровую ткань ткать, которая будет обволакивать все предприятия. Но люди не могут договориться. И опять с этим надо что-то делать. Дальше мы переезжаем в сферу проектных команд. То есть у нас же на любом предприятии, а тем более современном у нас, формируется проектная команда, которая запускает новые продукты, какой-то софт пишется и так далее. В общем, так называемая работа служащих организуется.

09:26
С этой историей занимаются люди очень давно. Очень давно. И сейчас наши современные, как Игорь любит говорить, дети с бородами, они говорят так. А давайте у нас все наши сотрудники будут каждый день писать табели. Вносить кто сколько чего делал и к чему же это приводит. Да к тому, что как только у нас какой-то показатель становится KPI, его сразу начинают накручивать.

09:54
И они пишут, что я 8 часов делал то, 8 часов делал это. А на самом деле он ничего не делал, он втыкал, потому что у него было хреновое самочувствие. Таким образом получается, что вот так называемый тотальный контроль служащих — это большая парфонация. Все эти staffing планы, все эти отчеты, все эти табели — это все на самом деле фуфло. То есть доверять этой информации практически невозможно. То есть там степень доверия ноль.

10:23
Кусочки, которыми пытаются заниматься толковые кадровики, меряют компетенции, это тоже разваливается сразу об этой истории с фальсификацией введенных данных. То есть мы приходим к тому, что среда нулевого доверия по данным, которое характеризует и показывает работу служащих. Но с работы рабочих там сильно проще сделал.

10:50
щелкнуть сканером, у тебя ввелась информация по операции, здесь ты либо сделала, либо не сделала, более такой бинарная история, более поддающая цифровизации, а с сослужащими все на самом деле плохо. Кое-как работают диаграммы Ганта, ну им уже почти 120 лет, и пока ничего более толкового я не видел, а я занимаюсь задачами оптимизации у нас есть, я участвую в

11:19
большой проектной команде, которая получила бы государственный грант на задачи оптимизации. Мы там умеем планировать загрузку проектных команд через решение задачи о бригаде. То есть там вообще все очень строго, и если там будет какая-то потребность, ну там ближе к июля месяцу, я с удовольствием расскажу, потому что сейчас пока что работы еще не закончили, и показывать пока рано.

11:45
Но возвращаясь к нашему историю, то есть у нас получается, что наша цифровизация все как большой айсберг разбивается, и что же нам делать? Что же нам делать? Давайте подумаем о том, что же у нас есть. Почему у нас на некоторых предприятиях все хорошо получается, и экспертиза на самом деле жива,

12:13
проведение проектов цифровизации реально работают, потому что они получены опытным путем. Те руководители проекта, которые сделали много проектов, они знают специальные костыли. У них развитое шестое чувство, смекалка. Он прям чувствует, где нужно что на что обратить внимание, чтобы все это дело как-то ожило. Ну и дальше, конечно, мы сталкиваемся с иррациональностью поведения людей. За это, насколько я помню,

12:41
Канниман получил нобелевскую премию, когда раскрыл, что люди на самом деле действуют ближе не как в теории их показывается, для максимальной выгоды своей и окружающих, а ближе к равновесию Нэша. Получается, да, конечно, Нэша получил за это нобелевскую премию. Люди пытаются принять такое решение, которое бы их меньше всего травмировало. То есть такая индивидуализация.

13:10
А как же мы сможем с укусом, с отравлением индивидуализации, как же мы можем перейти к наосферному коллаборативному обществу? Никак не можем. Соответственно, нужно что-то делать, что-то думать. Это на самом деле ответов-то нету. Есть только понимание, в каком направлении нам нужно двигаться. И почему я сегодня пришел выступать и рассказывать, потому что здесь люди собрались очень толковые, очень грамотные. И, наверное, есть какие-то выходы на...

13:38
профильных специалистов. То есть нам нужно поработать с психологами, с математиками, чтобы проработать научный подход к моделированию организации. Только после проведения моделирования симуляции мы можем худо-бедно начинать проектировать какие-то реально рабочие паттерны внедрения, которые приводят

14:05
к результату не 40 процентов или там 35 процентов, хотя бы 70 или 75. Вот в чем мы должны стремиться. Я среди отечественных публикаций по психологии ничего толкового не нашел, хотя специалисты вроде как есть. Ну а импортная книжка я вот выписал, как она называется, да, можно ее скачать, посмотреть, она где-то на торрентах болтается, там тысячу страниц на английском языке. Ну...

14:33
вот можно с ней заняться. Кто будет заниматься? Не знаю. Ну и соответственно я просто хотел перейти к обсуждению, что нам скажут много уважаемые Игорь и коллеги. Не скажут, что ты так не дошел до разузловки, уже написали в чат. Но я понял, это дух Турусова бродит по УДМ. Он сегодня сказал любую проблему, сводил в первом докладе к психологии, что в конце концов любая…

14:59
Проблема сводится к психологии. Если коротко, мой пересказ первого доклада. Во-вторых, ну ночью, не знаю, кто видел вводу чате тоже вопрос как бы. А есть вообще версия, что экономика это примитивный раздел психологии. Как по управлению заказами? То есть вот вопрос, посыл-то в чем? Вот дискуссионный вопрос. Дискуссионный посыл в том, что? Ну, про разузловку уже на самом деле рассказали достаточно много.

15:29
тоже конечно занимаемся разозловкой, из разозловки делаем воду. То что там сделано, так называемый бом-эксплот стандартный работает в принципе неплохо и мы делали на скажем спецификациях до трех тысяч сборочных единиц да вот работает более-менее нормально то есть можно там что-то улучшать что-то делать и соответственно

15:55
Это все работает из коробки. Вообще, вот малые предприятия, если есть, да, малые и средние предприятия, на самом деле 80% для вас сделаны. То есть вам не надо никуда идти, вот, не надо никому платить сверх большие деньги, вам просто нужно взять какие-то полукоробочные решения и для себя кастомизировать. Вот, собственно, вся разузловка. Ну, ко мне, конечно, приходили некоторые компании.

16:21
А у тебя, говорит, может на 15 миллионов сделать разузловку? Я сразу ответил нет, и они сразу ушли. Посыл был следующий. То есть, как только мы начинаем делать разузловку, соответственно, ну, почему я вообще по поводу неверия начал говорить, как только мы начинаем делать разузловку, у нас появляются дефициты. Как только мы начинаем лечить дефициты, у нас срабатывает так называемые реплениши, и срабатывает у нас пополнение.

16:50
всевозможные внутренние перемещения, закупки и так далее. И вот в этот момент это неверие проявляется. То есть к чему? К тому, что вся наша отличная, офигительная разузловка может развалиться просто автопоуз нам Женса. А что с этим делать, ни хрена не понятно. Здесь один интересный вопрос, который Скворцов показывал чуть-чуть.

17:13
Тут просто вопрос, есть предыстория, он же ссылается, он имеет право рассказывать про психологию, потому что он приходил с готовыми системами. И как бы в его-то голове это связана история про его предыдущие доклады. Есть ключ, вопрос в чем? Очень важная история сейчас про конфигуратор. То есть, потому что, во-первых, да, есть еще первое, что мы вырастили поколение бородатых детей, но еще прог То есть куча людей, которые лучше общаются с роботами.

17:41
которые сами формируют заказ. Во-вторых, мы экономим время своих менеджеров, иногда в этом меньше ошибок. То есть, когда у нас есть некая система, которая конфигурирует заказ, либо делает его какую-то работу. То есть, когда заказчик сам посидел, поигрался, более-менее слепил то, что ему надо, и потом менеджер это уже с заказчиком синхронизирует. Но тут очень важная история в том, что факторы, по

18:11
что важно, что неважно, и по которым мы делаем спецификацию, это разные вещи. И это очень сложная история. Она сейчас, мы ее не сможем вам в судить в это. Почему? Она ключевая. Потому что мы с Михаилом как-то вместе мучились на мебельной фабрике. Потому что они пытаются у заказчика, вот такой вот девушке с нарощенными ногтями, который, мой мужик, дал денег на кухню, и она пришла заказывать кухню, а они ее спрашивают про допуски, про запуски, припуски.

18:39
про 16 миллиметров, про какие-то эти... Она знает красная кухня или это? Она знает, круче чем у Вали кухня или нет? Она знает, ей тут высокий столик, тут низкий. Она знает, открывается дверь или не открывается, а в какую сторону. Или холодильник заклинивает тумбочкой, как вот у меня было. Что сделали тумбочку впритык, холодильник не открывается. Классно, заплатил трешку зелени за кухню и бери на жопку, и сам пили. Или гоняться за этим бедолагой дороже, чем...

19:07
Вот это вот вопрос, очень важная история с точки зрения моделирования. То есть как мы придем с конфигуратором, то есть когда у нас есть некая система, которая помогает заказчику сделать заказ. То есть когда-то мы заказывали бюреты на самолет через тетеньку и стояли по полчаса, и ты стоишь, ты спешишь, а кто-то сидит и не может сам определиться, куда ему надо ехать. Теперь эта история в простых заказах, типа железнодорожных, переехала на

19:37
То есть пассажир формирует билеты и несет ответственность перед тем, куда он хочет ехать. И ЖД экономит кассира. Вот эта история надо добралась до производства. Вот это очень важный опыт, и по нему есть какие-то наработки. Но почему упор в психологию? Вот тут я сейчас подержу, что упор в психологию. Потому что, допустим, сейчас у меня есть два вида заказчиков, которые живут в иллюзиях и говорят, что надо вип-менеджеры.

20:05
А мне жалуются на его, мне его заказчики, которые мои друзья говорят, слышишь, сделай ему страничку на сайте, говорит, меня его эти тупые девки задолбали, которые, говорит, 3 часа времени тратит моего сервис, думает, что он делает вип-сервис, а менеджер настолько тупой, что заказчики просят меня и мне предлагают, говорит, слышишь, ты у него там замени этих вот этот его вип-отдел, замени страничкой на сайте с тремя вопросами,

20:35
убрать, заказчики просят. Это очень важная история. Не говоря уже про то, что когда-то мы будем синхронизировать двух роботов. Один, который с нашей стороны управляет выдачей заказов, а другой, который с той стороны. То есть когда тоже, я помню, меня пытались побить, когда я сказал, что должны быть сквозные цепочки. Их были уже предприятия, кто построил на то время, и сейчас такие есть. У кого там 4-7 предприятий в едной цепочке.

21:01
Но это почему-то автозаказ. Это нормально для бара, который не следит за салфетками, их заказывает эркипер сам. А для предприятия это какие-то там чужие темы. Ладно, так как Михаилу надо уходить по суперважному делу. Михаил, давай финализируйся, потому что это больной для меня вопрос. Финализация такая, что я Игорь очень гармонично подвел, соответственно, когда мы приступим к дегомунизации вот этих рутинных вещей.

21:31
там уже не роботизация, здесь нужны какие-то интеллектуальные системы принятия решения и, соответственно, переход человека, освобождение человека от этого говна то есть переход реально в ноусферную часть вот кто по одну сторону останется, тот в плюсе, кто по другую ну, как извозчики, как таксисты, соответственно, все в ту сторону

21:56
Большое спасибо за внимание, надеюсь тронул сердца людей какой-то искрой. Приходите к нам в консорциум, общайтесь, мы со всеми дружим. Всё, счастливо, спасибо тебе. Спасибо, главное не болей. А я хочу от себя добавить, что любовь к людям это вопрос циклический. Вот у меня сейчас, я чувствую, мне что-то захотелось на тёмную сторону. Так вот, пока Михаил на светлой стороне и делится, потому что...

22:23
у фичиши на 50 цифровых советчиков, у Михаила в больнице 30 чем-то или наоборот. Ну то есть десятки цифровых советчиков, которые выращивают. Допустим, у Рудницкого есть три, из которых он два коллегам не показывает, потому что люди не готовы к тому, что говорил Турусов и что хотел бы сказать, что осталось всего две профессии – раб роботов и повелитель роботов. Ну на самом деле будет еще переводчик роботов, будут еще сталкеры.

22:53
То есть те, которые будут ходить для тех, кто боится, они будут за еду ходить в мир роботов и добывать. Как сейчас есть профессия промпт-инженер, которая пишет промпты для тех, кто не может написать промпт на нейронку. Поэтому этот вопрос он аннаболевшим, просто он может быть не очень связным, кажется, тех, кто не в курсе динамики вот этой вот работы. Но еще раз обращаю внимание, пока есть консорциум и часть материала будет расшарена.

23:22
потому что работа там глобальная. Институт системного программирования, версию Odu, кажется, что она вообще дырявая, придырявая, просто остальные не раскачивали. Я хотел Odu выставить на чемпионат среди хакеров, но еще в этом году не определились, когда он будет. Но, во всяком случае, сейчас уже нашли 1500 дырек, из них 500 критических, но просто о дырках в других системах никто не говорит.

23:48
А здесь вопрос раскачали, уже сейчас разделили, кто как и будет делать латки. И я не хочу говорить в будущем времени, я же все-таки не из Сколкова, но похоже на то, что у нас будет неожиданно из такой диковины у нас будет третий технологический стек. То есть у нас есть условно 1S NICOS-система, у нас есть Java, и вот эта вот вся история, и будет с Odu и Python будет третий технологический стек. Если это все не рухнет...

24:18
то серьезные люди занимаются своими вещами. И даже то, я не знаю, о чем можно говорить, о чем нет, но есть очень серьезные вещи, которые летают. Просто конкретная там какая-нибудь серьезная государственная структура, ей плевать, пойдет это на рынок, не пойдет. Но они в себе все сделали как надо. Есть и обратная ситуация, когда люди, которые считаются джентльмены, они берут ОДУ на работки и выносят на...

24:46
Ну, перепродают их сами себе за лютые миллионы. Потому что вот мне не повезло, меня позвали аналитикам. Как только заказчик понял, что я знаю, у кого он купил это за 200 штук, чтобы перепродать своей конторе за 3 миллиона 200, ну, он постарался минимизировать наше общение. Просто вчера разбирали этот кейс. А сейчас, если уже говорить об старых кейсах, сейчас мы ждем Максима Чуделовского.