#UDM24_5 03 Новые подходы и модели #MES, Сергей Рудницкий

00:00

Передаю слово Рудницкому Сергею Францевичу. И он сегодня как раз-то в роли того человека, который действительно занимается практическими вещами, у него с искусственным интеллектом все лучше, чем он говорит. Мне особенно это приятно, что [знаю]"перебор горит", да, у него все-таки дело превосходит разговора.

И второй вопрос, что он взялся эти вещи структурировать, и многие вещи он структурировал, и сейчас по месту подходу он сам расскажет, но он тоже подходит к этому вопросу системно. И уже есть первые результаты, как этим пользоваться. Сергей Францевич, мы ждем ваш доклад. Спасибо, Игорь Вячеславович. После такого вашего выступления хотелось бы немножко осмыслить, обдумать и так далее, потому что посыл мощный.

 00:54

Вы затронули множество тем. У меня тема достаточно узкая. Так, надеюсь, меня видно, да? Вас не видно, видно презентацию. Требования к современным местам. Да. Вообще-то, когда вы меня спасибо за то, что пригласили выступить на очередной конференции, вообще-то задача у меня была очень простая. Я задался простым вопросом.

01:21

Мес существует с 1994 года. Все мы как специалисты знаем, можем наизусть перечислить вот эти 11 или 13 трехбуквенных сокращений, что должно входить, из чего состоит. Многие из нас знают эволюцию системы, это я сейчас расскажу. Так вот у меня возник вопрос, а что появилось ли?

01:47

в связи с текущими событиями, состояниями, всё-таки появилась цифровизация, вот та самая Industry 4.0, которая пресловутая. Вообще появляются какие-то новые технологии и так далее. А сама модель MES, она меняется, кто-то и занимается изменением структуры и так далее. Или она всё остаётся в том же прежнем состоянии. Более того,

02:14

Если пройтись по публикациям, которые были посвящены Месу, именно Месу, то все они заканчиваются 2009 годом. В основном тогда был вал литературы именно германской, немецкой. И такое ощущение, что возник некоторый застой. То есть вот сделали структуру, Мес описали структуру, описали модель где-то в 90-х годах, она чуть-чуть развивалась и все как бы остановилось.

02:43

Оказывается, ничего подобного. Оказывается, что, похоже, возможно, лично я как лягушка, то есть когда вода потихонечку нагревается, можно было бы упустить некоторые координальные изменения, даже в частности подходов к моделям MES. Оказывается, что с 2020 года ассоциация MES, она, конечно,

03:09

называет себя международной ассоциацией, хотя на самом деле понятно, что это американское. С 2020 года объявила о том, что она создает новую модель MESA применительно к smart manufacturing. То есть для них smart manufacturing – это для нас цифровой производства. То есть или для немцев это индустрия 4.0. То есть то, что было – это хорошо.

03:37

Мы туда ничего там не меняем, никаких дополнительных элементов не добавляем, но в связи с тем, что появилась цифровализация и множество различных новых технологий, они начали разработать новую модель. Опять же, не знаю как вам, но для меня было удивительно, что эта модель кардинально, принципиально отличается от того, что было до этого. Но прежде чем я перейду к ней, я немножко вас подпрягу.

04:06

Посмотрите, это по поводу нашего УДМ, посмотрите, в принципе, на всю Америку, на всю Месо только 5 человек разрабатывают этот модель. И если мы присмотримся, то кто основные движители вот этого процесса? Это Rockwell Automation, AVEVA, ну и еще тут Automated Control Concepts.

04:35

Я хочу сказать, что наша конференция тоже не сильно многочисленная, но мне кажется, что проблемы со специалистами, она везде существует, и их не так много. Вот этот слайд, я взял их в презентацию, и немножко свои комментарии добавляю. Вот это то, что я говорил, вот эти вот модельки, наверняка все специалисты, IT-шники, в частности МЕСа их помнят.

05:05

вот эти вот сталкивались неоднократно. Так вот, первый тезис, который звучит следующим образом, что эти модели, да, мы и мы гордимся, что мы их сделали, но эти модели обладают одним существенным недостатком. Они были академические, они были описательны. То есть, что такое, как говорит Гайдар, что такое счастье?

05:31

каждый мог понимать по своему. Поэтому немцы в свое время писали целые толстые книги, где расшифровали конкретно, что понимается там, например, под шокфлоу, под каждым из этих элементов. Они сказали, что мы, декларируя в своих этих вещах, что мы делаем совершенно новую модель. И вот, еще раз возвращаясь немножко назад, почему-то я сказал 90-е ж...

05:58

Вот здесь пишут, что в 96-м Mesa 11 из 11 основных блоков появилась в 96-м году. Адаптация, уже тогда первая адаптация под интернет закупки появилась в 2004 году. В 2008 году появилась концепция с учетом стратегических инициатив. Ну, гораздо меньше ею пользуется, и она менее доступна.

06:28

в 2021 году началась разработка именно вот этой концепции, которая называется новая MES модель, применительно, переведу по-русски, применительно к цифровому производству. Не буду говорить индустрии 4.0 и смарт-мунфельдшим. Опять же таки, прежде чем дальше разбираться сутью, вот приводится такой... Кстати, у вас прозвучал этот бублик, видите, Игорь Вячеславович?

06:56

Это уже не бублик, это уже звезда или как-то так сказать, карусель. Это уже карусель. То есть от пирамид с их уровнем нулевой, первой, второй, третьей, четвертой, которые тоже специалисты вместе в ITS знают, утверждается, что появление цифровых технологий привело к тому, что это не последовательные ступенечки друг за другом, а всё вот намешанно.

07:25

Именно вы даже сказали, что в реальных существующих системах очень трудно выделить это MES, ERP или PLM. Потому что все они объединяются вокруг так называемого Single Painful Glass. Честно говоря, удивительное сочетание, но оказалось, что это специальный термин, который обозначает приборную панель или dashboard.

07:53

которые объединяются, вот эти все потоки, данные со всех этих уровней стекаются именно туда. К сожалению, ознакомиться с полным текстом вот этой модели мне не удалось пока что, потому что она только для членов клуба, но я постарался понять для себя, что в ней есть, заинтересовать вас и рассказать свое понимание, какие выводы из этого можно сделать.

08:23

Но обратите внимание, вот как вы лодку назовете, так она и поплывет. Вот то, что американцы назвали smart manufacturing, то есть мы назвали, допустим, у нас цифровое производство, немцы назвали industry 4, а то, что они называют smart manufacturing, это тут один из вот этих нюансиков, это умный, это умное производство. И в частности, то есть это не

08:51

позволяет не зацепиться именно на том, что это обязательно цифра, что это такое. Это вот именно посыл к тому, что давайте делать умное производство с учетом современных технологий. Так вот, вот на этой картинке, я еще потом ее повторю, вот это новая модель. Вот это новая модель. Для тех, кто знает то, что я показывал до этого, это немножко переворот в сознании.

09:20

Я подначало на нее смотрел и не мог понять, как это модель. Так вот первое, на что можно обратить внимание, это утверждается в этом фреймворке. Насколько я понимаю, фреймворк – это огромный документ, в котором одним из первых тезисов написано следующее, что прежде чем внедрять MES систему, вы должны исходить из своих реальных бизнес-целей.

09:50

вот здесь и ставить сразу же задачу, что вы хотите, то есть какие у вас есть бизнес цели и что вы хотите получить на выходе. Вот это самое главное. То есть если раньше можно было как бы четко перечислять, вот должно быть в системе то-то, то-то, то-то, то в первую очередь сейчас акцент сделан именно на цель и результат. Дальше. Вот это три основных.

10:18

элемента этой модели. Первый элемент — это жизненные циклы. Утверждается, что IT-система, любая, в данном случае, МЭС, не может быть в отрыве от конкретного жизненного цикла, связанного с конкретным процессом. Они в стандарте в своем модели перечислили следующее. Мы дальше посмотрим. Не буду пока останавливаться, дальше у меня есть.

10:48

То есть выбирается жизненный цикл, то есть определяется проблемы, в каком жизненном цикле есть проблемы, на что нужно сориентироваться, на что концентрироваться. Дальше говорится следующее, что в каждом жизненном цикле есть то, что называется нити технологий между циклами. То есть такие технологии, которые используются в каждом жизненном цикле, к ним относятся, например.

11:18

цифровые двойники, аналитика, моделирование, симулирование, энергосбережение и так далее. То есть это второй элемент новой модели MESA. Есть бизнес процессы, можно назвать, или там жизненные процессы. Есть вот эти перекрестные технологии. И есть, и как третий элемент, который как раз...

11:44

привнесён именно от смар от концепции цифрового производства, и есть доступные технологии. И к доступным технологиям тут относятся и большие данные, и искусственный интеллект, и беспроводная связь, и блокчейн. Короче, всё, что мы знаем про цифру, какие там технологии есть и так далее. Вот эта вот картинка мне напомнила машину Лулия.

12:12

Она даже так и нарисована, что видите, как бы вот комбинация, то есть выбирается вначале жизненный цикл, потом выбирается не случайным же образом, а там есть у них расписано, как это, определяется какая из технологий вот этих кроссфунд, нити технологий, вот это пригождается, и потом уже под нее подыскивается, подбирается цифровая технология.

12:41

У вас уже звучала такая фразочка, что вот если у тебя там нет смартфона или этот учет делается не на мобилике, значит это отстой. Все здесь идет от реальных бизнес-сейв. Так вот, насколько я понял, вот эта модель именно сделана для того, чтобы как в том анекдоте и вот с этим всем мы пытаемся взлететь. Эта модель сделана для того, чтобы

13:09

любой американский производственник, малое, там среднее или другое предприятие, воспользовался этой моделью, дал ей на вход свои цели, чего он хочет, и на выходе, на выходе, вот разбираясь, отвечая на ряд последовательных вопросов, он получает на выходе готовое решение, то есть что ему нужно применить.

13:39

насколько я понял, это огромный чек-лист, который нужно проверять, в который задаются вопросы, получаются ответы. Более того, они сказали, что впервые это модель интерактивная, то есть она не только на бумаге, где надо читать эти толмуды, там все строчки прочитывать, там если то, если то. У них это есть, скорее всего, уже в интерактиве. Естественно, это все

14:08

это надо туда вступать, присоединяться, спонсировать. Основная идея, еще раз говорю, новая концепция строится именно на производстве. В.В. Вячеславович, у вас уже это звучало, что во главе это все-таки тот самый Фред, который работает. Все остальное должно обеспечить его функционал.

14:37

Теперь более подробно, вот что такое жизненные циклы. В жизненных циклах в принципе ничего такого, мы знаем про жизненные циклы из качества и всё прочее, тут особых открытий нет. Единственное, что хочу сказать, что в новой модели, в новой модели Mesa, они определили, что таких жизненных циклов, то есть элементов, которые надо рассматривать по отдельности, это следующее. Это изделие.

15:07

всего шесть жизненных циклов. То есть отдельно это изделие, проектирование изделия, отдельно у многих предприятий это цепочка поставок, это производство, это тут переведено как производственный актив, на самом деле это оборудование, у многих предприятий и жизненный цикл это получение заказа.

15:35

получения заказов, до получения денег и следующем, что любое предприятие в с ними надо конкретизировать уже прямо вопрос, что у меня, что бы я допустим, там изготовление продукции.

16:05

приводятся примеры. Следующее. Вот это вот сложно перевести, кросс этот ряд циклы. Поток это можно как потоки между жизненными циклами. Что такое потоки? Это те, условно говоря, технологии, я их называю технологиями, они называют потоками. Это то, чем эти жизненные технологии...

16:34

помощи которых эти жизненные циклы принципе нужно заботиться о качестве в соответствия нормативам. То есть это относиться ко всем жизненным циклам. Цифровой двойник в принципе нужен для

17:03

Семь основных, семь вот этих вот потоков. Давайте буду называть это потоками между жизнями циклами. Опять же такие следующие. Ну и доступные технологии. Доступные технологии, их тут перечислено тоже. Я не думаю, что это догма. Я думаю, что когда будут появляться новые технологии, они тоже сюда будут расширяться. Ну вот.

17:31

Например, одна из технологий — это промышленный интернет вещей, или большие данные, или искусственный интеллект, или беспроводные технологии, или облачные. Еще дополнительно добавляют аддитивные технологии, роботизация и виртуальная дополненная реальность. Вот на этом строится модель, на таких элементах. Так вот, я постарался найти примеры конкретно, как это выглядит.

17:59

как это выглядит использованием этой модели. Вот здесь, где вот этот человечек, насколько я понимаю, я могу ошибаться, но весь текст описания модели заключается в следующем. Если я хочу, то есть у меня проблема с тем, что у меня брак на каком-то там участке.

18:29

избавиться. И вот тогда находишь соответствующую строчку, что это жизненный цикл, вот такой-то нить или этот поток, то есть это связано с качеством. И задаешь конкретный вопрос. Вот у меня проблемы, я хочу мониторить качество на конкретном участке, на позиции и так далее. Как это можно сделать? И ответ следующий, что вот...

18:59

исходя из ваших, из вашего жизненного цикла, исходя из вот этих потоков, которые, то есть, поскольку вы рассматриваете этот поток, есть такие-таки-то практики, именно практики. Я, наверное, забыл сказать, что когда они критиковали академизм предыдущих моделей, они использовали слово «дескриптивные», то есть предыдущие модели, они были описательные,

19:27

здесь они годятся тем, что это у них модель про, если не ошибаюсь, проспективная, ну то есть предписывающая, то есть она непосредственно является руководством к действию, тебе не нужно придумывать и там как-то там додумываться, ты просто берешь и по ней работаешь, то есть руководство к действию конкретным шагам.

19:54

Более того, они утверждают, что именно благодаря вот этой модели появляется единый язык между поставщиками, которые хотят продать, допустим, техническое зрение или искусственный интеллект,

20:24

допустим, технической зрением нужно, в каких случаях, в каких обстоятельствах, а когда не нужно. То есть это типа соответствующий мне даже сложилось впечатление, что это как бы заодно из список лучших практик использования цифры, использования не для того, чтобы было, а именно для того, чтобы это кому-то уже приносит реальную пользу. Вот эта вот новая модель.

20:53

еще раз привожу примерчики. опять же таки поскольку это достаточно важно это фактически основные элементы этой модели я их повторяю вот здесь более подробно видно что это такое но еще раз хочу сказать что меня импонирует что

21:23

а все что внутри моделька подскажет как это лучше сделать. Так вот меня удивил следующий момент. Вот эта модель начала разрабатываться в 2020 году. Она лежит на сайте, ну информация о ней, то что я смог собрать, лежит на официальном сайте Меса. Когда я стал искать по русскоязычному интернету, первое что мне попалось на глаза, что, к сожалению, ну типа в России

21:53

про эту модель мало кто знает. Ну, понятно, можно понять, почему модель появилась относительно недавно, в 22-м году. И опять же, кое-какие упоминания про эту модель были. И я, когда вчера готовился, даже похолодел, смотрю, что-то похожее на то, что я собирался здесь вам рассказать. Оно уже где-то описано.

22:22

И, кстати, это статья нашего тоже участника присутствует сегодня или нет. Павла Медведя. Он у нас на УДМе раньше докладывал. И вот это я привожу его картинку. Он меня даже перевел на русский язык. Вот это вот сделал такую визуализацию этой модели, новой месс-модели. Но, к счастью, в кавычках скажем так, у него это прошло как бы сквозняком.

22:52

поскольку он больше специалистов в качестве, ПЛМ-ов. И статья-то в Кадовском журнале. Вот он про неё вскользь упомянул, но мне кажется, что вот как раз это есть один из таких моментов, на который надо хорошо помыслить и обдумать. Понятно, американскую вот эту вот модель, мы её брать в таком виде, который есть не можем,

23:22

как фреймворк, как они пишут, как шаблон, чем можно воспользоваться, я призываю наше сообщество обратить на нее внимание, а помыслить, насколько и какой практический результат мы как профессионалы можем из нее извлечь. И более того, более того, вот тут Игорь Вячеславович уже говорил о том, что УДМ может переходить на новый...

23:51

закрытый формат, вполне возможно, что давайте сделаем свою собственную модель, возьмем лучшее из этой модели, дополним свое, но сам факт того, что сейчас в наше время знание собирается, кумулируется, группируется, хранятся где-то в каком-то месте и могут выдаваться по запросу конкретным.

24:19

тем же самым 30 тысячам предприятий, и что маленькая группка консультантов может охватить фактически всю страну. Вот это очень, я считаю, очень привлекательно и заманчиво. В общем, основную часть своего доклада я сказал. Вот это вот их реклама, почему, зачем они разрабатывали новую модель.

24:47

Ну, потому что, во-первых, еще раз это, потому что появились новые технологии, потому что появилось большее взаимодействие между различными жизненными циклами, которые раньше шли как бы по отдельности. Ну и что касается, вот видите, я повторяю, они ставят себе в заслуги, что она фокусируется на целях и желаемых результатах именно для бизнеса.

25:15

Более того, она связывает традиционные жизненные циклы с технологиями. То есть теперь, когда мы говорим про машинное или про тот же искусственный интеллект, мы не говорим, что это там ещё там порождение дьявола, или говорим, что это светлое будущее человечества, в данном случае применительно к модели MES, мы должны смотреть.

25:41

при каких обстоятельствах, в каком жизненном цикле, для обеспечения какого-то потока, для безопасности, для чего. И, насколько я понимаю, этот документ как раз это все описывает. Поэтому призываю к тому, чтобы, чем черт не шутит, пусть УДМ становится нашей российской мессой.

26:09

Вполне возможно есть какие-то наработки. Я ходил по интернету, искал, но у меня и времени было не так много, чтобы провести детальные обследования. Но с другой стороны, я как раз рассчитываю на наше сообщество, если где-то что-то кто-то знает, дополнит, добавит и так далее. Вот это то, что касается новой модели.

26:39

Спасибо, Сергей Францевич. Ребята, пишите вопросы в чатик, сразу будем обсуждать. Сейчас я даже посмотрю, что здесь. Как же концепция МОМ? Расскажите, как МОМ и МЕС? Вот мы видели вот ту пирамиду, эту калечную, скажем слово такое. Как МОМ и МЕС по-вашему? Как они пересекаются? Вот по-моему, они пересекаются следующим образом. Я вам покажу вот такую картинку.

27:10

Это концепция, опять же, передрала у американцев, называется экосистема smart manufacturing, ну типа цифрового производства. Смотрите, вот тут в средней части, в средней части вот эта пирамидка вся, да, называется одним словом,

27:39

не должно волновать, что это MES или там MOM. Ну, вообще-то считается, утверждается вот это самое, что MOM это более широкое. Я видел лозунги, что MES это узкое расширение, надо переходить на MOM. То есть MOM это более широкое понятие. Но вообще-то я считаю, что теперь надо вообще смотреть это вот именно в рамках вот этой модели. То есть перестроить концепцию именно в таком плане, что

28:08

Ну, уже несколько раз утверждалось, что вот это вот трех, придумывание слов из трех символов, а теперь уже из четырех, и деление, это фактически получается, что мы слона пытаемся, то есть разъять на части и в каждой части заниматься. Вот всё это пересекается, всё это идёт вместе. Да, есть какие-то там элементы, бомб больше, мяс меньше, но...

28:36

бросаться терминами, что в новой концепции Меса нет этих трёхбуквенных обозначений. Здесь просто конкретное руководство к действию. Тебе нужно то-то, то ты делаешь вот то-то. А как оно называется? Мне интересно будет посмотреть на этот документ, когда я его найду, или когда он у меня появится.

29:06

Я читал эти, у меня есть подборка материалов с Меса переведенных, если кому-то будут интересны, я могу его потом прислать. Там есть это. Ну, все что мог, все собрал. К сожалению, не так много. Хочу выступить с темной стороны аналитики. То есть у меня есть отдельная часть, где я темно все-таки высказываюсь, что Мес — это класс IT-системы.

29:34

МОМ – это концепция подхода к цифровизации производства. И поэтому, пытаясь это сравнивать теплое с мягким, понимаете, это совершенно разные вещи. И они объединены только на том уровне, что люди хотели нам что-то продать и понимают, что в производстве запрос на мясо есть рынок, рассказывали, что у них мяс – мест. Теперь самые перспективные из них говорят, что МОМ – МОМ.

30:02

Да, действительно, в том числе есть попытка со стороны продаванов захватить ИУДМ. То есть это был у нас клуб заводов, теперь это больше клуб вендеров. От себя хочу еще вот ряд вопросов сказать, а Сергей Францевич прокомментирует. Я работал на проектах и на российских, и на западных, очень много. Еще больше то, что меня не зовут, когда делить деньги, меня зовут, когда все плохо.

30:28

То есть у меня второе предложение в обращениях, приветствуют себя по-разному, в зависимости от того, насколько мы знакомы. А второе предложение почти всегда одинаково. Знаешь, мы тут встряли и дальше по обстоятельствам. Так вот, западная модель отличается от российской. Мы в это уперлись уже. Может быть, мы успеем Волченко об этом спросить. Тоже он работал с обеих сторон железным занавесом.

30:58

Так вот, если западный подход это длинные логистические цепочки, то русский подход это длинные куски производственного цикла. Toyota это сборочный конвейер и, предусловно, 100 партнеров. Камас или Артовас это 100 заводов в одном. Почему так хорошо или плохо сейчас некогда обсуждать. Но это так. Я настаиваю на том, что модель важнее и что на шампанском с проб это на спичках не сэкономишь.

31:28

Но модели на этом уровне отличаются кардинально. Подходы в бизнесе отличаются кардинально. И почему-то спрос на пересмотр моделей нет. Мне не нравится этот барабан, он слишком подсовывай, он непонятный, на нем негде высветь процессы. Но моя модель не намного более востребована, потому что барабан я видел на Иннопроме даже и в этом году, и в прошлом.

31:54

Он точно так же на профильной секции проскакивал в каких-то презентациях, люди копают серьезно. Он был там у цифры, еще у кого-то. Так вот, модели отличаются. Второй вопрос. Что давно понятно, есть D&D, есть 30 вариантов ее реализации, или больше, 30 просто, которые мы рассматривали. Что управление предприятием как процессами и потоками, что у тебя есть поток спроса навстречу, ты двигаешь поток ценностей.

32:23

DGMRP — это не цельная концепция, это набор лучших парагит, между которыми попытались урегулировать основные противоречия и конфликты. Так вот, этот подход, он приживается, но, допустим, он приживается лучше в логистике, а в стройке еще хуже, чем в производстве. Это отдельный разговор. А в пищевке приживается лучше, чем в машиностроении и так дальше. И это есть. То есть работа по потокам. Следующая модель.

32:51

Я сел и разлисовал жизненные циклы, потому что американцы в силу того, что они раньше начали принимать в университеты кого попало, они склонны к более упрощенным моделям. И столкнулся с чем? Что было всего несколько случаев, когда пришли люди, говорят, мы разбираем модель твою, подскажи то-то-то. Хотя, когда я учил массово...

33:14

то из этого вылезла и куча стартапов, и куча бизнесов, и она показала свою эффективность. Ты идешь по этой, и сразу видишь, где у тебя разрыв, где на тебя нападут конкуренты и так далее, и так далее. Но почему-то за рубежом внимания к этому больше. В том числе и к моим моделям. И у меня приступ патриотизма чуть не заморил меня голос. Сейчас вот все к лету все полегчало. Следующий вопрос. Это то, что...

33:42

вот эта модель, что цель важнее, чем задача, а задача важнее, чем средство, о нем много уже говорят, но практически он слабо приживается. Хотя у нас все больше руководителей, которые понимают важность цифровизации, все. Но точно так же. Об этом было на Иннопроме ключевая секция, все мерялись фрейворками, все мерялись функционалом. Я призываю всех...

34:10

вынести нефункциональные требования в первом разделах ТЗ, что как все сделать, культура есть стратегию на завтрак. Или, как говорил Сергей Петрович Капица, что насаживайте культуру даже насильно. И здесь западные и наш подход исходят исторически. Я очень рад, что ключевые эксперты, некоторых я не близко знаю, допустим, в том числе Боровков на этом акцентировался.

34:37

Но публика акцентировалась на то, что нам нужен суперфрейворк, мы сейчас вот эти функции допилим, у нас все заработает, нам больше не надо думать на проемы. Нам все нормально, но только вот эту функцию еще нам, пускай программисты напишут. Ребята у нас классные программисты. У нас системы обгоняют средства. Но перебор горит. Так как многие системы обещают больше, чем могут, в этом и есть проблема. И даже хорошая система из-за этого, ну, как бы рынок перегрет. Но ключевые эксперты...

35:07

на Иннопроме призывали всех, что, ребята, давайте упираться в вопрос «зачем?», давайте упираться в бизнес-требования, а потом только мы дойдем до функциональных требований, когда мы поймем, что нужно бизнесу, когда мы оптимизируем процессы. У нас выступал Сергей Турусов, который вообще, и пять книжек он написал, у них уникальный опыт, его надо рассматривать, о том, что не браться за цифровизацию, пока не оптимизирована производственная система.

35:36

Сейчас вот для меня вопрос, почему он так медленно приживается в практике. То есть модели есть, модели рассмотрены. В том числе и мой скромный вклад в это есть. Теперь вопрос. Я предлагаю переться именно в практику внедрения, то есть в конкретные уже скрипты. Потому что там есть тоже очень много моделей, в том числе мы знаем, как погибают пилоты, вот эти три пика, они изучены. Как внедряется инновация.

36:05

Я против того, чтобы ломать сопротивление инновациям, потому что инерция и стабильность – основное качество психики. И на этом тоже очень много, кто нажил всех горя. Я за то, чтобы консультанты, которые приходят из-за предприятия и говорят, «Я вас знаю, я вас научу», как кастоправы пытаются ломать людей, точно так же кто-то ломает производственную систему, что их надо убивать и хранить прямо на предприятии. Что самое главное – применедрение, это не сделать хуже, чем было.

36:35

И вот вопрос Сергей Францевич, отличаются ли западные наши модели производства? Подходят ли нам так уж западные модели применения? Мы же уже начинали с того, что индастрифо вышло нам боком. Есть некие общие человеческие ценности, давайте скажем сразу. И в принципе, опять же такие, это вопрос очень спорный, потому что, ну...

37:04

На заре внедрения того же бережливого производства, там говорили, нас люди не японцы, не получится, кой кого получается, точно так же из этого самого. То есть есть, как сказать, люди будут, отличия существует, но в принципе у нас та же фактически производственная

37:33

отличается у нас и даже идеология в принципе если так разобраться главу поставлено извлечения там прибыли все прочее поэтому особо сильно не отличается там где больше порядка там где больше четко ставится цели бизнес цели и где там знает чего хотят добивается результатов я считаю больше всего это связано с тем что не совсем понятно что

38:01

что делает и что хотят делать? Или все хустают? Я считаю, что во-первых, большое спасибо Рустаму, который написал в чат. Действительно, это классическая математика. Если для кого-то это политика или идеология, для меня ничего личного. Это системный анализ. Как когда-то я понял первое, что бережливый производство – это системный анализ для хомячков. Как посылы в религиозных книжках. Что почему так не объясняют? Говорят, делай вот так, оно получится.

38:31

но в каких-то условиях. Потом я понял, что мы недооцениваем физику процесса, что мы пытаемся производцу навязать те вещи, которые не летают. Ну термичка, она и есть термичка. Ребята, станки, фрезеры пилят одинаково в Японии, в Китае, в Корее, в России, в любом регионе. А мы говорим о кастомных процессах. Хотя процессы одинаковые у одинаковых производств, а вот набор болезней, он разный. Как говорил Лев Толстой, счастливый и счастливо одинаково, несчастный и несчастный каждый по слоям.

39:01

Следующий момент, что когда я понял, что не очень полетит бережливое производство и пытался обсуждать с адептами, они уже к тому моменту превратились в секту. Это вызывало агрессию. А потом Вадим Аркадьевич Лапидус, и в том сете есть у нас частично на западе, он мне объяснил, почему это так. Что принципиально это другой подход. Как, например, сейчас уже несколько лет...

39:27

из 200 заводов Apple не может один перетащить из Китая в Индию. Хотя оказалось, что формальные экономические условия в Индии более перспективны. Что это все-таки значит. Что у нас есть своя цивилизационная ниша и свои архетипы и так дальше. Это надо учитывать. И не идти против физики, когда ты рассмотришь конкретные процессы. И наоборот учитывать наши ценности, нашу ментальность и нашу ситуацию на… Действительно.

39:56

что на шампанском пропитом на спичках не отыграешь. То есть культура – я стратегиюю на завтрак. И вот Рустам спасибо. Да, это просто теория систем, что есть целые разделы математики. В том числе, когда пытались подать в действие эти раскачки сети, и у нас до прихода сучубайса свет не пропадал.

40:18

Раскачку сети победили и многие другие. Попутно изобрели два раздела математики, теорию массового обслуживания, теорию очередей, на которых держится сейчас и интернет, и мобильная связь, и много чего другого. Игорь Вячеславович, пользуешься этим самым, наверное, пару минут еще есть. Хочу, вот вы тут упомянули про березливое производство, хочу вот с точки зрения с точки зрения американцев, то есть их Smart Manufacturing.

40:46

они же поставили во главу угла его, то есть выбрали для всей страны, что это самое для них главное. Вот они его сравнивают. Посмотрите, для информации, с кем они его сравнивают. Вот это бережливо производство, гибкое производство, непостоянное производство. Вот цифровое у них отдельно. Вот есть Smart Manufacturing. Но американцы, во-первых, неоднородны очень.

41:13

Мы видим это под другим вопросом, что у них это на грани гражданской войны. По этому вопросу тоже люди скандалят. Есть еще непонятные тренды, что этот рынок сильно захвачен канадцами. В том числе Илон Маск учился в Канаде, и он выпускник канадского университета. Еще один момент, который я хочу обратить внимание.

41:38

чтобы финализировать дискуссию. У нас была чуть ли не драка, семь видов потерь или восемь. Я составляю матрицу потерь и выделяю из них приоритетные для какого-то тусиду, как вот Рустам спасибо, ему мне легче об этом говорить. Иду от мат-модели. И я вижу, и приоритеты поют. Так вот, американцы вынуждены были пересмотреть. И последняя модель, которая я видел, которая «прибита гвоздями».

42:06

Это 12 видов потерь. На этом просто как флажок вам, что в Америке сейчас модно говорить не про 7 видов потерь, как классики, и не про 8, как нас агитировал Росатом. А уже модно говорить про 12. Так что будьте в курсе как бы последним проходом из Парижа, да, причем эту модель, возможно, уже пересмотрели, это несколько лет вот этим 12.